Что должен знать и уметь front-end разработчик при ставке 20$ в час?

Neoline: три это уже сеньор практически там и по полтиннику можно работать , если конечно про мировой рынок говорить, а не про урюпинск

Neoline: я уже с пумой дискутировал на эту тему. просто у разных людей разный смысл в понятии "синьор".

Neoline: глупости устаревшие рассказывайте в текущее время если бы я сейчас закончил бы школу и занимался бы год только программированием я бы работал на том же апворке уже баксов за тридцать а вы говорите три года. Не зря же все рассказывают что можно освоить любую профессию за 10000 часов то есть три года.

Я вот даже некоторых перваков вижу в Вк работающими в яндексе и мейле на должностях которые мне в их годы и не снились как раз прошло около трёх лет с момента как они окончили универ.

Пума Тайланд: дело не в устаревших глупостях.
синьоры бывают двух типов: узкоспециализированными и широкого профиля.
первым при вменяемых мозгах и должном усердии (по 9-10 рабочих часов каждый день или по 13 часов при 2 выходных в неделю) можно стать за 3-4 года.
вторым - нет.
исключения лишь подтверждают правило.

> на должностях которые мне в их годы и не снились
когда у тебя были их годы, it было совершенно другим. и по качеству, и по количеству.

Neoline: достаточно часто вижу вакансии типа Senior XXX-Programing-Language Dev.
за 3-4 года усердной (как я писал выше) практики вполне можно стать синьором в ХХХ. только смежные области будут знакомы весьма поверхностно или вовсе неизвестны.
но на таких тоже есть спрос.

Neoline: я об этом и говорю: за 3-4 года напряженной работы/учебы вполне можно стать приличным специалистом в узкой предметной области. но не больше.

Neoline: ты с дуба рухнул, я меньше 3 месяцев работаю и уже вышел на рейт 18 баксов

DevMan: Здесь не соглашусь с вами - думаю при годе, полтора напряжённой работы на !разносторонних! проектах сделают вполне неплохого сеньора, главное чтобы спектр задач был разношёрстным и двигался в ногу со временем.
А если 3-4 года заниматься одним и тем же, можно так и остаться на старых лыжах, когда вокруг все на снегоходы пересели

Антон Ф.: какая связь между рейтом и уровнем специалиста?
я вот знаю двух человек. у одного рейт $150, у другого в районе $15-20.
причем второй совсем не слабее первого.

DevMan: ну так ты этому чуваку скажи, который говорит что 20 рейт через 3 года дается

Антон Ф.: если не умеешь себя продать, то рейт $20 и через 10 лет не получишь.

Василий: > при годе, полтора напряжённой работы на !разносторонних! проектах сделают вполне неплохого сеньора
с нуля? за год-полтора? синьора? o_O rly???

что думать и соглашаться или нет - дело ваше.
я описываю не свои домыслы, а личные опыт и наблюдения, которых у меня более 15 лет.

DevMan: да, тут слукавил немного, не совсем с нуля, а с базовых знаний - знакомства с ЯП каким-нибудь.
То есть, к примеру, толковый выпускник после вуза до сеньора - 3-4 года?

Василий: вполне возможно, если не дурак и пахать от рассвета до заката.
Что должен знать и уметь front-end разработчик при ставке 20$ в час?

если выпускник действительно толковый, учился в толковом вузе и/или сам. то область может быть шире.

Neoline: да нам массонам ваще по жизни классно)

Neoline: збс, я на sr. идти могу походу

Roman Hinex: у вас такие рассуждаения как будто денег куры не клюют. Это прекрасно запиливать магазины пачками , так как магазины хорошо платят , и потом много денег и можно год запиливая год не работать и ни в чем себе не отказывать.

Neoline: Про коллаборационизм и расстрел это же троллинг да? Надеюсь, что да.

"Ну 20 баксов это такой середнячок" - при какой занятости (сколько часов в месяц) данная сумма является середнячком?

m-haritonov: а причем тут занятость и часов в месяц, это просто среднее. То есть так можно и час в месяц работать и 160 часов в месяц и это все равно будет такой середнячок.

Много Вы знаете случаев за последнее время, когда разработчику с годовой практикой удавалось обеспечить себя работой на 160 часов в месяц за $20 в час (получая таким образом 200 000 руб. в месяц)?

m-haritonov: у меня сосед через стенку 21 одно летний 10к баксов в месяц получает на фуллтайме и это он ещё самый низкооплачиваемый спец в компании.
Даже я сейчас могу себя рабо той фултайм обеспечить на ставку в два раза вы ше, но непонятно зачем нужны эти деньги, их все равно нельзя есть.

Пума Тайланд: Можете рассказать подробнее?
1. В какой области работает Ваш сосед?
2. Какое у него образование?
3. Какой стаж работы?
4. Он местный или нет?
5. Речь о Паттайе?
6. Компания местная или иностранная?
7. Ваш сосед - это единичный знакомый Вам случай или нет?

m-haritonov:
1 джава коре
2 самообучение, год назад почитал мои сообщения в одном блоге, бросил универ и уехал жить в тай.
3 видимо не большой в силу лет
4 жил на юге россии потом жил немного в москве
5 да живет в паттае
6 европейская конечно
7 ну скажем если брать мой возраст(30) то таких людей нет , в силу отсутствия интернета, компов и доступной инфы, если скажем взять лет на пять младше то там уже лучше интернет стоит по 6 рублей за мегабайт, компы есть у каждого пятого, среда у них была уже наша прошаренная и компилтор было у кого спросить и среди перваков с которыми я учился уже довольно много людей пробившился смотришь тот в майл ру заведует разработкой тот в яндексе работает, таких на удивление очень много. Брать возраст на 10 лет моложе когда уже и комп был у каждого и интернет даром анлимный и он далеко не единственный такой, но есть большая проблема между нами 10 лет и в этой среде я не тусю. Так что я думаю их достаточно много если даже я старый пердун их знаю.

Человек-оркестр?)
front-end+back-end + рисование?

>Втянулся на заре интернета
В 93? :)

Думай Головой: Посмотрите на западных фронтендеров (хз, как назвать) — они умеют всё

legotin4: В 99, в провинции была заря:)

"Посмотрите на западных фронтендеров (хз, как назвать) — они умеют всё"

Среди западных вроде единицы.
А вот среди индусов - толпы, т.к. вся деревня пашет (рисует, фронт бек ендит) на один аккаунт))

Станислав Езерский
И кстати, много заказчиков соглашаются на шаблонный дизайн? Нормально платят? Т.к. человек который кодит бекенд и фронтенд не может быть в то же время креативным художником это уж точно

Думай Головой: Да. Немногие готовы платить по 100 тыс. руб. за визитку из-за дизайна, к примеру. Про художников речи не было, им я не являюсь, к счастью.

Станислав Езерский
Ну так-то шаблоны легко делать. Просто это можно отдать кому-то другому за копейки. Много дизайнеров кто может нарисовать шаблон за 2000-5000 тысяч р. А в это время лучше расти как профи программер. Хотя кому как конечно

Думай Головой: Шаблоны, к примеру для Drupal, легко делать? :) Я бы не сказал. Это не чистый HTML+CSS и плюшки. Средняя тема (шаблон) для Drupal стоит не менее 20 тыс. руб. именно из-за теминга.

Станислав Езерский
я имею ввиду шаблонный дизайн, без наворотов.

Станислав Езерский: Подтверждаю, темизация Друпала это особое ремесло ;)

Neoline: ну да примерно об этом ) Но скорее о том что если человек сидит на фрилансах СНГ то клиентам будет страшно такие суммы видеть. А даже если кто-то и согласить то будет считать 43 секунды потраченные на чесание ноги.

Neoline: Возможно, но у меня опыт с ребятами из Нью Йорка был более чем положителен. Уникальных людей хватает везде. Но в США я попадался только на людей которые готовы переплатить несколько раз но что бы было хорошо и они доверяют мнению разработчика. Возможно мне просто везло и завтра я попадусь на такого как вы описали, но пока что вот так )

У меня такой опыт больше с заказчиками из Германии, а из США наоборот оказались более дотошны (хотя не то чтобы сильно).

iliyaisd: Разные люди есть, но суть в том что там не нужно людям обьяснять зачем им эта услуга и что она позволит сделать. Люди понимают, зачем им это нужно и готовы хорошо платить. Например в Нью Йорке у меня есть менеджер, то если не через фриланс площадки, а локально брать проекты, то люди платят за небольшие корп сайты 5к $. Кто то меньеш кто то больше. Еще хороший опыт с ребятами из Лондона. А вот с Сан-Франциско попался когда то клиент так себе, но при этом все оплатил без всяких вопросов, просто был небольшой конфликт. Раз на раз не приходится, просто то где платят хорошо за IT услуги это явно не СНГ

iliyaisd: Конечно в РФ, а если быть точнее то в МСК есть нормальные и почасовые ставки и нормальные цены, но если сравнивать то соотношение людей которые готовы за это платить 1 к 100м. При этом люди (из своего опыта) не доверяют твоему мнению и не знают чего хотят ну и ко всему этому урвень знаний населения в сфере IT низкий, ну и потребление в сотни раз ниже. Это так лично мои наблюдения и опыт работы, я не один год проработал с закачиками из разных городов РФ и локально и через фриланс.