Какой банк выбрать фрилансеру в РФ с ИП для открытия р.с.?

интересное мнение. Читая нормативные акты и слушая отзывы ИП-шников, склоняюсь к тому, что Вы правы.

Мне вот интересно, как отнесётся налоговая к поступлениям в валюте из-за рубежа на счёт физлица. Для ИП - понятно. Транзитный счёт и валютный контроль, а затем можно переводить уже себе.

Алексей Скобкин: Был прецедент возврата валюты с иностранного сайта при отмене покупки.
Деньги в валюте вернулись на карточный счет физ.лица. Первым делом заинтересовался банк, т.к. сумма была существенная и в отправителях стаяла зарубежная фирма. Позвонили из банка попросили подойти, распечатал скриншот с сайта и пошел в банк. Выяснили все за 5 мин, показал скриншот, объяснил как все было, сотрудники куда-то сбегал и все, денежка пришла на счет.
Думаю, если бы операция вызывала реальные подозрения, то тогда бы информацию ушла бы в ФНС. А так нет ничего страшного.

Но, думаю если валютные переводы из-за границы будут постоянными и существенными, то тут придется отчитываться перед органами.

Позвонили из банка попросили подойти, распечатал скриншот с сайта и пошел в банк. Выяснили все за 5 мин, показал скриншот, объяснил как все было, сотрудники куда-то сбегал и все, денежка пришла на счет.

Вопрос несколько не об этом. Допустим, вы работаете на oDesk и регулярно получаете переводы. Допустим, банку вы объяснили. А с налоговой точно не будет проблем? А то у вас движения оплат по контракту перемешиваются с прочими средствами и вам может прийтись платить налоги даже за перевод от родственников.

Алексей Скобкин: Что бы переводы не смешивались просто открываете отдельный счет для этих переводов.
А с налоговой... просто нужен будет какой-то документ в подтверждение официального устройства на работу, например, в oDesk.
У налоговой нет задачи вас, обанкротиться или посадить.
Во всех случаях нужно просто иметь официальные бумажки, что бы прикрыть себя.

Сколько договоров посмотрел по открытию счета как физ.лица, в каждом прописано: "Банковские счета, открытые Клиенту в рамках Договора, используются Клиентом только для проведения операций, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

Ип обязан открыть предпринимательский счет. Использовать например счет открытый ранее как физ лицо - до регистрации себя в качестве ИП - нельзя. И о терминах - ИП - не юр лицо, ИП - это физ лицо, шарегистрировавшееся должным образом для ведения предпринимательской деятельности. Обычно юрлица и ИП. Такч то счет надо открывать отдельный - для предпринимательства своего - protez верно говорит - в договоре на открытие счета физлица черным по белому написано что для предпринимательства ни-ни.

protez: вы правы, но это внутренние правил банка, и они вам ничем не грозят. Никакого закона по этому поводу нет. Максимум они могут заблокировать счет, но это не так страшно, деньги они вам с этого счета в любом случае вернут, просто приход денег будет заблокирован.
В случае блокировки идете в другой банк и открываете новый счет. Я сейчас обслуживаюсь в Промсвязь банке (уже 3 года), они либо закрывают глаза на эти платежи, либо им просто выгодно что мои деньги вращаются там, и не важно как ип я их получил или как физик.
Ради экономии 15-25 т.р. в год, есть смысл с этим запарится.

Dmitry Pavlov: почитайте всю переписку тут в треде, где-то есть ссылки на законы. Там нигде не упоминается о том, что вы обязаны в банке открывать счет как ип. Только указано, что если вы открываете счет, то должны предоставить его в налоговую, а на кого открыт счет налоговую не волнует. Что касается банковских правил... это не закон, за из не соблюдение вам ничего не грозит.

Андрей: Для ИП всеравно рс это или карточный счет, а вот для ООО, которое будет Вам платить на ИП - разница есть. Так что пришел к выводу, что рс нужен, вопрос только в каком банке открыть.

Андрей:
Да, если продаешь вязанны еноски на наличку, то вообще никакой счет не нужен. Но речь идет о безналичным расчетах, насколько я понимаю и тут иметь отдельный счет для ИП пусть не обязанность, но просто мудрое рещение.

В договоре на открытие счета физлицом в 99,99% случаем сказано, что его нельзя использовать для предпринимательской деятельности. Использование счета физлица (если вдруг банк таки не указал, что заниматься предпринимательством нельзя с его использованием) чревато следующими моментами:

1) Все равно будьте готовы к тому, что банк может отказаться осуществлять расчеты, связанные с Вашей предпринимательской деятельностью.

2) Налоговые органы могут посчитать иные поступления (не связанные с бизнесом) на ваш личный счет доходами от предпринимательской деятельности. Будете потом долго и нудно доказывать налоговой, что данные поступления не связаны с предпринимательской деятельностью и налог вам с них платить не требуется.

Так что иметь отдельный расчетный счет для ИП - это скорей вопрос комфорта ИП, чем какая-то проблема, которую нужно во чтобы то ни стало обойти.

Максим Тимофеев: Dmitry Pavlov: Господа, говорю почитайте тред. Кто вообще говорит о карточном счет, а каких-то других поступлениях.
Я же явно писал в ответе выше, открываете ОТДЕЛЬНЫЙ счет (не карточный), просто расчетный счет в банке как физлицо. И реквизиты счета отдаете работодателю и больше никому.
Я уже упоминал это раза три. И про левые платежи с которых потребуют платить налог я тоже писал уже.

Поверьте, никаких проблем с налоговой у вас в этом случае не будет, пока законы остаются старыми.
Уже 3 года так работаю и проблем нет, банк доволен, что у него денежка на счетах лежит, работодатель никаких претензий не имеет, налоговая пищит от удовольствия, что я им декларации вовремя сдаю. Никаких проблем нет.

Здесь только один риск, что банк придерется к назначению платежа, где написано "оплата по договору" или "оплата услуг" и заблокирует счет. Но, это не критично банков много!

Максим Тимофеев: Идете, например, в промсвязь, регистрируете карту, берете доступ в бесплатный и удобный Онлайн банкинг.
На сайте, через онлайн банкинг открываете счет на себя как на физ лицо (бесплатно, ничего подписывать не нужно, и в банк идти не нужно), копируете реквизиты банка и своего счета, и отдаете работодателю и в налоговую. Все, 100% законный р/с для ИП.
www.psbank.ru/Personal/eCommerce/Accounts/Checking...

Остаются только риски с недовольством банка, ко мне за 3 года от банка претензий не было.

Андрей: еще один случай - когда вы получаете оплату не в рублях, а в валюте. Тогда это уже не риск, а гарантированно банк вас спросит откуда деньги, так как по законам РФ банки обязаны выполнять функции валютного контроля. И в случае валюты вас из банка попросят объясниться если не на первый перевод, так на второй.

Dmitry Pavlov: Валютные операции это отдельный разговор. Да и не факт что банк заблокирует вам счет, если вы объясните что это денежка за работу...

Хорошая статья на тему: habrahabr.ru/company/skbkontur/blog/243633

А на счет того, как делать - это решать каждому самостоятельно. Дальше полемику разводить не буду.

Андрей: Промсвязь: 1000 р/мес расчетный счет ИП + 700 р/мес клиент-банк + плата за каждую транзакцию

121212121: И? К чему это написали? Мы же обсуждаем счета физлиц.

Андрей: мы обсуждаем счета для ИП

Максим Тимофеев: Где я писал про открытие счета для юр.лица?
Повторюсь, счет для ИП открываете на физ.лицо и экономьте 20-30 т.р. в год. По закону, не нужно для ИП открывать счет на юр.лицо, открывайте обычный расчетный счет (не карточный) на физ лицо и все. Никакие законы вы этим не нарушите, у налоговой к вам вопросов не возникнет. Проверено.

Андрей: и как вы отчетность сдаете?

121212121: Просто предоставляю декларацию в налоговую (УСН). Все.

У них вообще цитирую:
"Открытие, ведение и закрытие Счета - Бесплатно"
Что-то слабо верится, но если так, то спасибо за наводку.

Максим Тимофеев: Я открывал счет за 1000 рублей, но тогда не было абонентской платы. Так что вполне возможно и бесплатное сделали, но берут абоненткой теперь.

Максим Тимофеев: да и интернет-банк работает в любом браузере :))) Для подписи документов нужно иметь ИЦП, дадут при открытии счета.

Тьфу, ЭЦП)

Sergey Goryachev: А ЭЦП зачем? Без нее платежи не проводятся?

Максим Тимофеев: на выбор, ЭЦП или СМС-подтверждение. Я для себя выбрал ЭЦП.

Sergey Goryachev: мне ближе смс. Привычнее.

Сейчас, вроде, 900. Но всё равно условия очень неплохие. И валютный контроль относительно недорогой. Та же "Точка" от открытия за него $30 просит.

Алексей Скобкин: цена зависит от региона.

Алексей Скобкин: Точка вроде как $30 просит если доллары переводить на долларовый счет. А если вы продаете валюту сразу, то тогда 300 или 350 рублей за валютный контроль.

archerz: Когда смотрел у них - не заметил такой оговорки. Не подскажете, где посмотреть?
В данный момент для работы с тем же upwork для меня более привлекательным выглядит Авангард. Но если Точка действительно окажется дешевле - тогда имеет смысл подумать об альтернативе.

Алексей Скобкин: В тарифах написано (в pdf файле - 3. Тарифы на операции в иностранной валюте и осуществление валютного контроля). Можете в их ВЭД написать, они очень дружелюбно отвечают по всем вопросам (ved@tochka.com или 88005006024)

archerz: Спасибо. Попробую написать.

Они для предпринимателей только планируют обслуживание, еще не ввели. Пока только можно оставить заявку: https://business.tinkoff.ru/

спасибо, буду знать.

Тут вопрос работы с юр лицами. Насколько им удобно платить на карточный счет (имеет ли для них разницу карточный счет или расчетный). У меня есть постоянный клиент, он ООО и у них мега белая бухгалтерия.

<<Заполните онлайн-анкету на сайте, и мы бесплатно* откроем вам расчетный счет.>> https://alfabank.ru/moscow/sme/reservation/

Да, альфа-банк пока действительно дешевле остальных. У меня было ФЛП в Украине (это аналог ИП) и счет в приват банке, платил только если были операции и то, что-то около 7$ в мес. Поэтому Ваши российские тарифы, меня мягко говоря удивляют.

а в еропейских?

понятия не имею. Я там не жил.

Уже предлагали. Пока это банк лидер для меня, но там еще 299 в месяц за карту

Зачем вам карта с того же банка - выводите на любую карту в любом банке. Считайте что вам выгодней 0,75% за перевод на счет физлица или 299 рублей в месяц за карту в том же банке.

Василий Кононов: Возможно Вы правы, но если в месяц приходит около 60000, то 0,75% это больше чем 299. А если меньше, зачем тогда рс, зачем тогда ИП?

Тут главное чтобы постоянных расходов не было - не пришло денег, за счет и карту не платишь. Ведь может так получится что на ИП полгода деньги не поступают, а за карту с счетом нужно платить...

У Альфа банка есть и специальные тарифы, которые они особо не афишируют. Я плачу 500+ за р/с (спец тариф для бухгалтерского сервиса Эльба). У меня в Альфе и счет физ лица и карты. И у многих клиентов (в силу крупности и популярности банка) тоже там есть счета и карты - очень удобно и получать платежи и перемещать деньги между своими счетами (с ИП на физ лицо и обратно).

интересные условия, но нет в Тамбове. А я осел именно тут.

это не важно. Они откроют р/с и при отсутствии отделения в Тамбове.

5000 это конечно округлил, но там же кроме обслуживания рс есть еще карта, без которой не снимешь деньги с р.с., комиссии и т.д. Итого прикидывал, что не менее 2500 выходит. Решил уточнить у комрадов, нет ли вариантов, которые я не знаю.

Ну вот мне АльфаБанк посватали - пока лидер в моем списке, так 850 р в месяц

Максим Тимофеев: ну вот что я могу вспомнить
почти все банки дают минимальное обслуживание в 500-1000 рублей за счет
вы только принимаете деньги и никакие платежки вам не нужно делать поэтому доп плат никаких
карты либо дешево дают, либо дают бесплатно выводить на счет физлица в этом банке. а физику карта стоит до 600 рублей в год за обслуживание или около 50 рублей в месяц.

Пума Тайланд: в альфа банке 299 р в месяц. Плюс 850 в месяц за рс. И это пока самый дешевый. Еще есть волшебный банк Авангард, где все бесплатно, но терзают сомнения.

Максим Тимофеев: там уточните еще в альфе, платный ли у них клиент-банк. а то там еще рублей 700 может накапать.

Максим Тимофеев: посмотрите еще в стороне УБРИР

На счет "XXX в месяц" - советую еще поинтересоваться в банках сколько будет стоить вывод, обсулуживание карт, онлайна и прочих связанные услуг. И проговорить с сотрудником всю вашу лично схему получения денег и как вы собираетесь с ними работать и потом выводить. Стоимость обсулживания в месяц не всегда (да что там - почти никогда) не отражает реальных расходов на банк.

Это очень дорого, при этом не вижу явных плюсов, которые оправдывали бы цену.

Раньше было 1500 за счет. Я часто слышу от тех кто начинает, что очень дорого. Реально - не факт что найдете много вариантов дешевле. Я пробовал как-то повыбирать банк, но даже читая предложение на сайте, потом прияд в офис и начав выяснть что конкретно по моей ситуации придется платить - часто почему-то сумма загадочным образом возростала больше того что я трачу в ВТБ24 или сопоставимо. Так что пробегитесь по сайтам банков, которые вам удобны (в частности территориально) и посмотрите информацию, а потом позвоните/сходите и узнайте подробно по вашему сценарию получения денег сколько и за что вам надо будет платить. Проговорите все этапы, что вы планируете получать, сколько, от кого, как выводить и так далее. По всем этим этапам спросите сотрудника какие есть комиссии в кких случаях и тп.

Есть всякие сравнения вроде этого www.banknn.ru/TOP_10_samyh_vygodnyh_tarifov_po_RKO.html Но реально этот вопрос нельзя реить задав вопрос в интернете, типа какой банк лучше всего для ИП? У всех есть свои нюансы и единственно верного ответа на этот вопросы не существует. В общем - как всегда - придется приложить усилия и разобраться с вопросом "ногами" самостоятельно.

Если предпринимательствуете по серьезному - надо понимать, что расходы тут есть. То есть будете отдавать кругленькие суммы и налоговой, и банкам, и прочим посредникам и дармоедам, которым мы вынуждены отдавать свои кровно заработанные деньги :)

Как говорится - "Это независимость/предпринимательство/фриланс/вольные хлеба/и т.п., детка!" Бесплатно ничего не бывает, Добрых нет и да, все - несправедливо :)

Dmitry Pavlov: Идете, например, в промсвязь, регистрируете карту, берете доступ в бесплатный и удобный Онлайн банкинг.
На сайте, через онлайн банкинг открываете счет на себя как на физ лицо (бесплатно, ничего подписывать не нужно, и в банк идти не нужно), копируете реквизиты банка и своего счета, и отдаете работодателю и в налоговую. Все, 100% законный р/с для ИП.
www.psbank.ru/Personal/eCommerce/Accounts/Checking...

Остаются только риски с недовольством банка, но ко мне за 3 года от банка претензий не было.

Вот цитата с Промсвязьбанка "По текущему счету и счету «до востребования» совершаются расчетные операции, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности."
То есть все это работает до тех пор, пока к Вашему клиенту ООО не пришла проверка и не отрыла, что этот счет не для предпринимательской деятельности. Вам не будет ничего, а Вот им это сулит проблемами.

Всегда все можно сделать по-своему, полагая что все правильно. И может так случиться, что проблем и правда не возникнет ни у вас, ни у партнеров. Но всегда спокойней ничего не выдумывать и сделать так, как считается правильным в подавляющем большинстве случаев. Поскольку, если все-таки окажется, что вы все-таки ошиблись в своих предположениях, то случится это в максимально неподходящий момент с самыми неприятными последствиями. Если уж хочется сделать криво - тогда вообще, наверное, имеет смысл не регистрироваться в качестве ИП и получать деньги на счет физ.лица (а еще проще - налом), не платя никаких налогов. Я знаю, что и так работают некоторые фрилансеры :)

Это относится к категории рисков и управлению ими ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Risk_management - как, например, покупка любой страховки - пустая трата денег при ненаступлении страхового случая.

P.S. Минимальные финансовые потери на накладные расходы - это ноль. Его можно достичь, ничего не делая в принципе. Не получая дохода - нет накладных расходов на их обсулживание. Но я считаю все-таки, что в работе фокусироваться следует не на экономии сотен рублей, а на зарабатывании дополнительных тысяч. Это более продуктивный подход к бизнесу.

750 для новых и 1250 минималка, не такое уж и дешевое удовольствие ;) Открытие еще побольше берет чем Альфа, причем за каждый чих ;)

от 500 руб. в месяц. Альфа откроют, но нифига не работают. Потом заморитесь с ними вопросы решать. А Точка реально помогают

Верно помимо счета имеет смысл сразу обратиь внимание на возможность удобства работы с ним в частности в системах вроде Эльбы или Мое Дело. В общем, на мой взглад с банком надо фокусироваться скорей на удобстве, чем на дешевизну. Вообще - в работе лучше силы тратить не на экономию 100 рублей а на усердное зарабатывание дополнительной 1000 :) Это продуктивней как бы :)

Dmitry Pavlov: совершенно справедливо, намного продуктивнее

Кстати, у вас теперь тоже снимают 0.5% при переводе на свой счёт при превышении 300к в месяц?

А кто третий?

Жена будет рада пользовать инструмент онлайн бухгалтерии и освободить время, с учетом использования электронной подписи, которую дает эльба в пакете за 9000 р/год и вообще не посещать никакие гос инстанции и считать отчетность в 2 клика + получать напоминалки о необходимости оплатить налог или сдать отчетность ;)

9000 рублей вместо одного годового отчета, как то нерационально

Максим Тимофеев: если вы не собираетесь вести деятельность на ИП, то смысла заводить нет, т.к. выплаты в ПФ ух. Кто-то считал уже на Хабре, кажется при ежемесячном обороте примерно 30 руб. вы "в плюсе". А вашей жене каждый месяц нужно будет помнить про ваши счета, акты и постоянно лазить в онлайн-банкинг, но мжно 9000/12="меньше косаря" и голова не болит. тем более сервис моедело.орг (мой) предоставляет эл. подпись и сами сдают отчетность в налоговую, а также онлайн выставлять счета и договора подписывать. Опять же время экономите.

У меня 1 -2 счета в месяц, так что нет проблем. Мнение жены - 3000 в год адекватно, больше - много. Может у кого-то больше документооборот и есть смысл. Мне нет.

Тинькофф точно не подойдет - для валютного перевода требуются подтверждающие документы

А где они не требуются?

Зелимхан Бельтоев: Любой банк требует. Та же Точка. Надо иметь валютный счет и перед переводом инфойс или договор в Валютный отдел кинуть. Один раз. При последующих от того же лица платежах, уже не надо будет, если договор нормально составить. С paypall не сталкивался, но думаю так же решается.