В чем преимущества *nix, linux перед windows (для веб разработчика)?

А теперь скомпили мне под винду какой-нибудь модуль для nginx (например upload_progress)

Евгений:
Зачем? Я использую CI в полный рост.

Эмуляция серверного окружения развернута в Docker. И только там проходит и получение артефактов и тестирование и разворачивание.

Если ты не понял - в best practices, на которых опытнее меня и тебя ребята собаку съели: и под тоже Linux категорически не рекомендуется тестировать ПО локально на машине разработчика.

Пример из жизни, буквально вчера: имеется у нас ПО годами стабильно работающее и развивающееся под Ubuntu 14. Скомпилировать его под Ubuntu 15, 16, CentOS 6, 7, Debian 8, FreeBSD 9, 10 - невозможно.

Это не какая-то наколенная поделка. Я имею ввиду один из базовых инструментов крупной компании - Яндекс - Yandex Cocaine.

Со шрифтами ситуация изменилась в корне. За последние десять лет неоднократно пытался мигрировать на линуксы, но совершенно адовые шрифты меня убивали. Но вот выход 10ки сподвиг меня попробовать еще раз и все получилось с Xubuntu. Шрифты нормальные, софт проблем не доставляет, GUI выглядит довольно хорошо.

Антон: выходит что вы перешли на *nix только из-за паранойи=) шрифты как были вырвеглазными - так они и остались. Вы лишь себя утешаете что то-то изменилось. Что убунта что федора kte или gnome - все как один - страшные. Сносно работают только системные шрифты, но стоит открыть браузер - кровь из глаз.
Имхо для web инструментов под *nix больше, но эти шрифты... этот гуй... фу.
Идеально выглядит в этом плане macos, но я бомж и денег на мак просто жалко. а хакинтош.. у меня amd

Андрей Корнев:
1. На AMD Хакинтоша завели уже, сумели.
2. О том и речь, что гуишная часть для разработчика - это Windows или MacOSX.
3. Как fullstack`и и frontend`ы лабают при такой кривизне в браузерах под Linux- для меня загадка. Эти люди явно не перфекционисты интерфейсов.
4. Ваше сообщение хорошо объясняет почему кто-то считает нужным потратить усилия на внедрение native Docker в MacOSX и Windows.
5. Мой рецепт - все GUI-шные интерактивные инструменты под Windows/MacOSX. Все консольные и production-иммитационные инструменты - в Docker/Vagrant.

Андрей Корнев: то есть вы меня убеждаете что я плохо вижу чтоли? itmages.ru/image/view/4290651/cfec3160
И это еще кривой пример. Опера таки неаккуратна. ФФ показывает картинку лучше.
И у меня кстати жутко паршивый монитор, в винде от него болели глаза, а в убунте как ни странно такого нет.

Антон: take.ms/gHi2y глядя на текст внизу - плакать хочется

Антон: и это с учётом того что сайт вполне хорошо адаптирован под линь.

Андрей Корнев: поплачьте, если вам так угодно.
Но для меня текст снизу выглядит намного лучше. Сверху тонкие сероватые неконтрастные линии.
Не забывайте, внешний вид шрифтов дело особенностей вашего восприятия, вашего монитора, DPI и настроек сглаживания. Я сглаживание настраивал под свои условия.

ага нет, php работает тормознее на винде, это факт медицинский

Александр Борисович: А разве веб разработчик работает на PHP?

Если развить вашу логику, то все кто программирует микроконтроллеры должны писать код, создавать документацию, вести переписку с коллегами исключительно на микроконтроллерах.

АртемЪ: оай оай оай))) Да ладно,вы поняли про что я писал. Разница в архитектуре платформ и она есть.

Александр Борисович: Разработчик не работает в платформе, он работает с инструментами. А результат можно выкладывать на хостинг, поднять виртуалку и так далее.

Александр Борисович: Разница в архитектуре есть, это логично, ибо платформы разные.
А пользоваться надо той ОС, которой вам удобно.
Кому-то удобно работать под Windows 8, кто-то предпочитает Ubuntu с Unity, а кому-то подавай Mac OS.
И не важно что вы разрабатываете - прошивку для контроллера, веб приложение, или мост через реку.

Александр Борисович: Не имеет значения, что там тормозит с PHP на Windows. Для разработки хватает. Вы же один, а не 100500 запросов шлете на сервер, как при работе PHP в production. В production, разумеется, это все запускается на *nix.

P.S.:
Тормозит только момент запуска PHP. Если вы не умеете настраивать PHP, чтобы он не запускался каждый раз, в висел сервисом - то мне вас очень жаль.

spotifi: Конечно тормоза не имеют значения, подождать можно)). А где вы видели последний раз мануал, который позволяет как то по другому запускать php кроме как через fcgi? Разверните любой проект на крутой тачке с виндой и на любом виртуальном дешевом хостинге. Сравните время генерации страниц, а потом поговорим.

Александр Борисович: Проект обычно запускают в той среде, где он должен работать, а не в той, где его разрабатывают.
Какая разница как будет запускаться php под windows, если запускать вы его все равно будете на linux?

АртемЪ: удобно там, где работал до этого, и это не означает что человек не сделает для себя какие то выводы в будущем. Как можно говорить об удобстве при отсутствии опыта работы определенное время? Никак.

Александр Борисович: Не понял смысла вашей фразы.

АртемЪ: если человек не пробовал, он не может быть уверен где ему удобнее.

Александр Борисович: Логично. Но разве с этим кто-то спорит?

АртемЪ: А что вебразработчик не может работать с PHP? ))))
<?php echo 'Hello World'; ?>
уже нельзя так писать не в моде или не работает? )))
Или Денвер среда на которой в продакшн выпускают сервера?
Смысл делать WAMP когда все сервера нацелены на производительность.
Замерь через какой нибуть apachebench скорость работы своего сайта в реквестах и увидишь разницу.

Azazel PW:
Во первых я не говорил что веб разработчик не может работать с PHP, это уже вы придумали.
Я говорил что веб разработчик не обязательно работает с PHP.
Во вторых - в чем проблема писать на PHP в виндовс? У вас не работает под виндовс IDE?
В третьих зачем вам денвер? Денвером люди пользовались лет этак десять назад.
В четвертых - не пойму в чем смысл замерять скорость работы своих сайтов?
Производительность зависит от железа и настроек.

пофлудим.

АртемЪ:
Во, первых: Jump АртемЪ @Jump
Александр Борисович: А разве веб разработчик работает на PHP?
Во вторых, это во первых. :) и писать можно хоть в блокноте.
В третьих, ты не понял смысл того что я написал.
Производительность сайта особенно тяжелого да еще и на CMS, зависит от ресурсов которые получают от сервера. Узкое место процессор при большом кол-ве запросов к закешированным страницам.
Узкое место дисковая подсистема, при большом кол-ве запросов к БД.
Не говоря уже про частоту ОЗУ.

Пример из жизни. Сайт компании тормозит. Разработчик говорит, что железо не тянет, хотя оно и слабое, но админ следил за бенчами сайта и видел что раньше по бенчам сервер мог отдавать 50 страниц в секунду, сейчас отдает 10 страниц. Разработчика тыкают носом, он идет исправлять свой косяк и на следующий день все нормально работает.
Так как обьяснить разработчику, что у него руки не из того места растут? А не сервак плохой.
Увеличивать производственные мощности с индуским кодингом можно до бесконечности.
С учетом того что у разработчиков, так же как и у админов 80% люди с манией величия. ))))

В четвертых, бенчи очень важны особенно для связи админа и разработчика.
Даже простым циклом можно уменьшить производительность работы сайта. Особенно если страница не статична и получает данные из БД.
<?php
for ($a=0; $a<=1;$a++){
$a=$a-1;
}
?>
И в принципе все сайтик пошел подумать, отвалится сессия по таймауту :)
А если подобную хрень запустят 1000 человек или 10000 тысяч.

Производительность зависит от железа и настроек когда ты изучаешь в первый раз как настраивать всю систему в целом. Потом на новые проекты ты уже берешь свои наработки, ведь в первый раз ты доводишь до ума все. Этакая эмуляция серебрянной пули, ты в неё веришь, а её нет. Да и можно на ты, а то Вы Вам, пользователи хлебопечки не меняются, активные одни и теже :)

Azazel PW: Очень много слов. И все эти слова никакого отношения к теме обсуждения не имеют.
Возникает вопрос - кому вы это написали, и для чего?
Какое отношение могут иметь циклы на php, индусы с кодом, и частота ОЗУ к удобству рабочего места?

Написали бы хоть на чем сидите и с каким набором ПО? Как часто приходится пересобирать ядро и мир и др. опыт? ;)

Дмитрий: Последние несколько месяцев сижу на ElementaryOS, хотя сейчас планирую переходить на Ubuntu Gnome 16.04. Ничего особенного не собираю сам - пользуюсь готовыми дистрибутивами. Весь софт ставится пакетами (apt-get). В основном - это стандартный набор Java-девелопера. Главный плюс Ubuntu-based сборок - можно менять их хоть каждый день. Просто /home монтируете на отдельный раздел и готово - после переустановки всё останется на своем месте, останется поставить нужный софт.

Вас обманули, Александр! За Linux платить НЕ НАДО... Если конечно вы только не устанавливаете RedHat Enterprise?! :)

Имеется ввиду совокупная цена - потенциальные убытки вызванные нежеланием сотрудников работать под линукс(да такое есть вплоть до саботажа бизнесс процессов).

"Большинство разработчиков линукса русские"...... Заканчивайте смотреть киселев ТВ, там вам и не такое расскажут.

Александр: Ну такое лечится на "раз-два" административными методами, вплоть до увольнения по статье "за несоответствие"... обычно 1-2 прецедентов вполне достаточно для "излечения"!

Alexandr: Самое ценное что есть у предприятия это люди.
А софт надо подбирать чтобы удобный был, если софт не соответствует, то есть смысл от него отказаться.

"Самый главный аргумент: чисто чтобы не кормить Microsoft"
Аргумент так аргумент)))

Несколько компаний вернулись с Ubuntu обратно на Windows.
Стоимость Windows смехотворна по сравнению со стоимостью поддержки Ubuntu.

Начиная c Windows 7 - у Windows очень все стабильно и надежно.
Переход на Windows 10 - оправдан. На ней вообще все прекрасно.

Но еще начиная с Windows 7 прекратил переустанавливать Windows. Делаю просто накатывание нового образа на диск. Это на десктопе.

На серверах ситуация еще стабильнее. Накатываю без переустановки образ еще с 2004 года. Все работает без переустановки 12 лет.

Россияне (не русские, строго говоря, а россияне) составляют порядка 2-3% населения планеты Земля. Собственно русские - еще меньше (даже если считать тех, что уехали из России). Самая активная разработка Linux ведется в СШАХ. Русские никак не могут составлять большинства разработчиков. Даже с точки зрения их демографической доли.

Просто перемены. Windows уже начала вырождаться - погоня за числом установок вин10 в доказательство тому. Сами активно в компании внедряем Linux, по вопросам безопасности - он пока намного надежнее, по цене намного ниже(посмотрев сколько стоят вин8). Есть конечно нестабильность, несогласованность обновлений.

Крутой аргумент.
;)

Linux надежнее, но обновления у нее нестабильные и несогласованные.

Самый главный аргумент: чисто чтобы не кормить Microsoft - потому что в вин10 платить придется за каждый клик мышкой.

Единоразовый платеж что-то около 2000 рублей при покупке с новым компьютером. Никто не заставляет ничего покупать в Windows Market. Я в него и не заходил ни разу....

При эксплуатации на предприятиях стоимость поддержки Linux намного выше. Админы требуются более высокой квалификации. Речь не идет о банальной установке Ubuntu и LibreOffice Writer. Для примера:

Решите задачку: единый вход пользователей в Linux, тот, что в Windows с полпинка любым средней квалификации админом решается через включение Active Directory.

Вот тут-то и начинают капать денежки в карман не Microsoft, а местным админам. Это, строго говоря, хорошо. Но вот только аппетиты местных квалифицированных админов в десятки раз больше, чем у Microsoft.

Просто перемены. Windows уже начала вырождаться - погоня за числом установок вин10 в доказательство тому

Причина другая. Microsoft сделал очень стабильную Windows. И не хочет поддерживать старые версии.

Не думаю, что вам самому было бы интересно продать много лет назад старую версию своей программы/сайта, получить разовые деньги и этого и продолжать её поддерживать. Вы бы и сами предпочти сосредоточиться на развитии только одной новой версии.

Не переставлял Windows на серверах с 2004 года.
Миграция на новое железо делалась 4 раза. Копированием образа диска, без переустановки.
Работает до сих пор прекрасно.

Что я делаю не так?

"будет работать одновременно без каких-либо проблем" Да, тот который 5 летней давности действительно стабилен.

abcd0x00 Зависит исключительно от софта, и от настройки.
Если софт стабильный и установлен нормально - будет работать
Иначе будут проблемы.
Как на windows, так и на linux.

Хотя на windows это делается как правило проще, и не требует специальных знаний.

АртемЪ:

Хотя на windows это делается как правило проще, и не требует специальных знаний.

Есть, например, парсер сайта на питоне, который базируется на lxml. Вот с виндой ты должен будешь новый парсер писать, потому что lxml не сможешь собрать под винду. Пока ты будешь писать новый парсер, я буду передавать собранные данные дальше по цепочке даже не в БД, а другому скрипту.

spotifi:

Не переставлял Windows на серверах с 2004 года.

Это, конечно, целое достижение, и можно даже медаль на грудь повесить за непереустановку винды (все поймут, в чём суть медали). Но в лине - это только вызывает вопрос: "А что, надо что-то где-то когда-то переставлять? Неужели в 21-м веке существуют такие непродуманные системы?"

abcd0x00: Ничего не понял. С чего бы это я кому-то стал должен? И нафиг мне собирать парсер под винду? Я парсеры пайтоновские обычно под дебианом запускаю.
Не пойму что вы этим хотели сказать...

По поводу перестановки - без разницы какая система.
Если у вас есть желание переставлять каждый день систему, вы можете переставлять любую систему, хоть виндовс, хоть линукс, хоть макось.
Если такого желания нет - зачем переставлять?

abcd0x00:
"А что, надо что-то где-то когда-то переставлять? Неужели в 21-м веке существуют такие непродуманные системы?"

Милок, за 12 лет репы по 5 раз у linux отваляться
)))

АртемЪ:
> Хотя на windows это делается как правило проще, и не требует специальных знаний.

Люди уже столько лет сидят на Ubuntu, что выросло уже новое поколение, которое не умеет ручками и в Linux.

АртемЪ:

И нафиг мне собирать парсер под винду? Я парсеры пайтоновские обычно под дебианом запускаю.

Так запускай виндой, если есть что запускать, конечно. У меня, кстати, наоборот, - винда в виртуалке стоит и грузится из снимка всегда новенькая. И то это не для работы какой-то, а для проверок всяких типа запустится ли там очередная хрень или ОПЯТЬ выпадет где-нибудь.

Если такого желания нет - зачем переставлять?

А как ты откатишь винду, если она сломается?

spotifi:

Милок, за 12 лет репы по 5 раз у linux отваляться

Да в лине и без реп можно работать стабильно. В винде же поставишь какой-нибудь софт (а необходимость в этом есть с самого начала) и из него тебе прямо в службы пролезет какая-нибудь очередная рекламная фигня, прочно там сядет и будет советовать куда-нибудь сходить из своих dll-шек.

abcd0x00: По поводу парсеров - зачем мне парсер на рабочей машине? На рабочей машине работаю я.
А всякие скрипты крутятся на сервере, и не мешают мне работать. Нафига мне грузить рабочую машину?

По поводу винды -
Во первых с чего она должна сломаться?
Во вторых, если она сломалась, кто мешает откатить к прежней контрольной точке?

abcd0x00: По поводу рекламы - ну так не ставь что попало, и ничего не будет никуда лезть.
Линукс в этом плане ничуть не лучше.
Если ты будешь ставить на линукс всякий хлам с рекламой, такой же бардак будет.

abcd0x00:
Стабильно работать - это без обновлений ПО что ли? Или компилировать самому?

Ты нормальный?

Далеко ходить не надо.
Используем Yandex.Cocaine. Штука хорошая, написана и поддерживается серьезной конторой.

Но вот незадача - живет строго с одним релизом одной ОС - Ubuntu 14.04.
И, зараза такая, не желает компилироваться ни под CentOS 6, 7, Debian 8, FreeBSD 9, 10, Ubuntu 15, 16.

abcd0x00:
> В винде же поставишь какой-нибудь софт (а необходимость в этом есть с самого начала) и из него тебе прямо в службы пролезет какая-нибудь очередная рекламная фигня, прочно там сядет и будет советовать куда-нибудь сходить из своих dll-шек.

Ты застрял в 2002 году - году выпуска Windows XP без SP.

АртемЪ:

По поводу парсеров - зачем мне парсер на рабочей машине? На рабочей машине работаю я.
А всякие скрипты крутятся на сервере, и не мешают мне работать.

Для меня "работаю я" означает, что я сижу на кухне и пью чай, а работает скрипт от моего имени, написанный мною. Так вот, чтобы их писать и запускать, нужно иметь всю инфраструктуру. Не просто так я привёл lxml, этот модуль очень удобный, а на винде он без проблем не собирается.
И про дебиан здесь вариант не прокатит, потому что ты пришёл, а там голая винда, а у тебя ни мячика, ни ракетки. Даже если у тебя живая флешка в кармане, то на ней что?

Во вторых, если она сломалась, кто мешает откатить к прежней контрольной точке?

А ты не откатывал ;) иначе бы знал, что при этом происходит.

По поводу рекламы - ну так не ставь что попало, и ничего не будет никуда лезть.

Да это были кодеки для промотра неизвестного видеоформата. Вместе с кодеками пролезла хрень в службы. И ты это никак не пресечёшь, потому что виндовая фирма не предоставляет все эти средства. Приходится искать сторонние, которые могут содержать в себе что угодно.

spotifi:

Стабильно работать - это без обновлений ПО что ли? Или компилировать самому?

Приведи пример ПО, которое ты обновляешь.

Используем Yandex.Cocaine. Штука хорошая, написана и поддерживается серьезной конторой.

Ну, это ты преувеличил. Яндекс ещё не вышёл на международный уровень в разработке.

Описание Cocaine
Вот цитата оттуда

Поддержки Windows, к сожалению, нет, и не планируется, но это не значит, что пользователи, например, C# не смогут воспользоваться облачными сервисами, которые крутятся где-то в другом месте — достаточно написать подходящий фреймворк (что это такое будет рассказано далее).

Странно, да? Такую хорошую систему если и поддерживают, то в последнюю очередь.

Ты застрял в 2002 году - году выпуска Windows XP без SP.

Так в лине-то можно сидеть на эквивалентных релизах и всё будет работать, как часы, без всяких обновлений. В винде же что-нибудь надо будет починить (исправить), а для этого надо будет поставить Internet Explorer, потому что без него хелп не читается к какой-нибудь вспомогательной программе. Как-то завис так с установкой одной программы, когда необходимо было поставить кучу ненужных компонентов, которые к ней вообще не относятся, иначе без них она не ставилась. И среди них был Internet Explorer, который мне вообще нафиг не нужен.

abcd0x00:

Да это были кодеки для промотра неизвестного видеоформата. Вместе с кодеками пролезла хрень в службы. И ты это никак не пресечёшь, потому что виндовая фирма не предоставляет все эти средства. Приходится искать сторонние, которые могут содержать в себе что угодно.

1. Не бывает неизвестных форматов. По заголовку файла можно опеределить название формата. И поставить вполне конкретный кодек.
2. Не ставлю кодеки уже лет 5. Media Player HomeCinema, скачиваемый только с официального сайта, все понимает.

abcd0x00:

Приведи пример ПО, которое ты обновляешь.

blackhole library, например.

abcd0x00:

Ну, это ты преувеличил. Яндекс ещё не вышёл на международный уровень в разработке.

?
Даже ребята из угасающего Рамблера давным-давно уже там (ngnix).
А уж Яндекс с их несомненно более мощными ресурсами разработчиков - вполне.

Yandex Cocaine - вещь получше многих аналогов. Цельная и функциональная.

abcd0x00:

Странно, да? Такую хорошую систему если и поддерживают, то в последнюю очередь.

Мы обсуждаем десктопную ОСь чисто для рабочего места разработчика.
А ты приводишь в пример описание чисто серверного ПО.

abcd0x00:

Так в лине-то можно сидеть на эквивалентных релизах и всё будет работать, как часы, без всяких обновлений.

Если ты про сервер - то некотрые под Windows с 2004 года. За это время было несколько переездов на новое железо - методом копирования диска. Без переустановки. Если бы была бы проблема, давно бы все рухнуло.

На клиенте у Linux все гораздо хуже. Например, попытайся установить современный Firefox. Тебе потянет такие зависимости, что в конечном итоге приведут к несовместимости ядра (через графические библиотеки, например) или к возможности работы графики X11 только в тормознейшем режиме эмуляции VESA.

В винде же что-нибудь надо будет починить (исправить), а для этого надо будет поставить Internet Explorer, потому что без него хелп не читается к какой-нибудь вспомогательной программе. Как-то завис так с установкой одной программы, когда необходимо было поставить кучу ненужных компонентов, которые к ней вообще не относятся, иначе без них она не ставилась. И среди них был Internet Explorer, который мне вообще нафиг не нужен.

Глянул сейчас список пакетов на линуксовом сервере - из мне нужных там процентов 10. Остальное зависимости.
А на линуксовом клиенте соотношение полезного к зависимостям 1/100.
Причем зависимости просто ужасные. Ну скажите, зачем мне при установке vim к текстовой коноли чтобы автоматически тянулись cups и драйвера под матричных принтера, последний из которых я видел лет 7 назад?

spotifi:

1. Не бывает неизвестных форматов. По заголовку файла можно опеределить название формата. И поставить вполне конкретный кодек.
2. Не ставлю кодеки уже лет 5. Media Player HomeCinema, скачиваемый только с официального сайта, все понимает.

Это если ты только киношки смотришь в распространённых форматах. Если же это специальный формат какой-то или просто редкий или очень новый, то распространённые кодеки могут его не знать и тогда выбирать особо не из чего. А при поиске может быть найден пакет, который вместе с кодеком включает ещё какую-то нагрузку. Ну, и бывают люди, который заражают на чужих сайтах софт своими пэйлоадами; где-то даже дистрибутив линукс заразили, но быстро обнаружилось. А сколько скрытых таких?

Даже ребята из угасающего Рамблера давным-давно уже там (ngnix).

Ты всерьёз считаешь, что nginx - заслуга Рамблера? Где-то даже суд был или около того, когда они примазаться пытались. Знаешь, любят у нас люди на всё готовенькое прийти (так же и с ВКонтакте было, когда готовую соцсеть просто отобрали у владельца), почему Яндекс и не регистрируется в России - отберут на раз два совершенно левые дяденьки.

А уж Яндекс с их несомненно более мощными ресурсами разработчиков - вполне.

Да ладно, спектр их разработчиков довольно широкий, набирают всех от мала до велика. По крайней мере, лекции у них слабые. А количеством такие вещи не возьмёшь, nginx вообще разработан одним человеком - 70000 строк кода, а PostgreSQL - тоже небольшой группой товарищей. Дело не в количестве, а в том, что довольно грамотные люди работают ради самой идеи, а не за деньги.

Мы обсуждаем десктопную ОСь чисто для рабочего места разработчика.
А ты приводишь в пример описание чисто серверного ПО.

Я вообще не понимаю, как можно винду на сервере использовать, это же дырявая, медленная хрень, управляемая левой пяткой какого-то очередного индуса. Не сегодня-завтра придумают очередную маркетинговую фигню - и поплывёт твой сервер. А в плане десктопа, так винда - это для кактусопоедателей, много пыли с мизерным выхлопом. Особенно смешно, когда они на линукс переходят, и у них глаза разбегаются от того, как много программ, оказывается, бывает вокруг, и как в одной программе может быть не десять полезных и нужных фич, а сто.

За это время было несколько переездов на новое железо - методом копирования диска. Без переустановки. Если бы была бы проблема, давно бы все рухнуло.

Да тебя просто никто не ломал. Там же дос-атаки проводить - милое дело, просто что-то куда-то посылаешь и весь сервер падает. Неуловимый Джо - никто не поймал, потому что никто не ловил.

На клиенте у Linux все гораздо хуже. Например, попытайся установить современный Firefox.

А зачем? Несовременный почти не отличается от современного. Или тебе расширения нужны?
Главное, что в том старом виде его можно юзать и сегодня. А в винде так нельзя, выпадет браузер, потому что сделан по принципу костылей на костылях.

Причем зависимости просто ужасные. Ну скажите, зачем мне при установке vim к текстовой коноли чтобы автоматически тянулись cups и драйвера под матричных принтера

А что, там разве нельзя ставить без зависимостей и добирать потом только то, что надо? У меня можно, хотя и такие драйвера мне не мешают, так как в отличие от виндовых они жрут не больше килобайт.

abcd0x00:

Если же это специальный формат какой-то или просто редкий или очень новый, то распространённые кодеки могут его не знать и тогда выбирать особо не из чего

Существуют программы, с помощью которых можно точно определить необходимый кодек без того, чтобы проверять все подряд.
А во многих случах и без них можно обойтись - достаточно поглядеть просто внутрь файла просто глазами (в самое начало и самый конец).

abcd0x00:

Я вообще не понимаю, как можно винду на сервере использовать, это же дырявая, медленная хрень, управляемая левой пяткой какого-то очередного индуса. Не сегодня-завтра придумают очередную маркетинговую фигню - и поплывёт твой сервер. А в плане десктопа, так винда - это для кактусопоедателей, много пыли с мизерным выхлопом. Особенно смешно, когда они на линукс переходят, и у них глаза разбегаются от того, как много программ, оказывается, бывает вокруг, и как в одной программе может быть не десять полезных и нужных фич, а сто.

Абсолютно симметрично про десктопный и серверный Linux.
Чтобы это убедиться - достаточно поставить на серверную консольную и вроде бы быструю систему GUI. И все - Linux приехал.

abcd0x00:

А зачем? Несовременный почти не отличается от современного. Или тебе расширения нужны?
Главное, что в том старом виде его можно юзать и сегодня. А в винде так нельзя, выпадет браузер, потому что сделан по принципу костылей на костылях.

Старые версии - не всегда корректно работают на сайтах, созданных по современным технологиям.

На Windows можно поставить Firefox без полной пересборки системы.

abcd0x00:

А что, там разве нельзя ставить без зависимостей и добирать потом только то, что надо? У меня можно, хотя и такие драйвера мне не мешают, так как в отличие от виндовых они жрут не больше килобайт.

Ты вряд ли понимаешь о чем речь. Там же не только драйвера. Куча софта тянется.
Можно собрать вручную. Только деньги лежат не в той области, чтобы пересобирать операционную систему.

abcd0x00:

Ты всерьёз считаешь, что nginx - заслуга Рамблера?

Для любой вещи есть конечный исполнитель. И что?

А еще есть и условия работы для девелопера: мотивация и возможности, чтобы написать и протестировать такую вещь. Даже просто для того чтобы она пришла в голову.

Да, я утверждаю, что ngnix не родился бы, если бы его автор не стоял перед определенными задачами в Рамблере и не имел бы возможности протестировать свои идеи за зарплату Рамблера.

Что там с точки зрения юриспруденции - совершенно не интересно, ведь мы о другом:

мы о том, что ты утверждаешь, что у нас нет разработчиков и разработок мирового уровня.

Наших охотно берут в западные компания.

Для меня "работаю я" означает, что я сижу на кухне и пью чай, а работает скрипт от моего имени, написанный мною. Так вот, чтобы их писать и запускать, нужно иметь всю инфраструктуру.

Тяжелый случай.
Вы вообще видите разницу между разработкой и исполнением???
Разработчик работает в той среде, где ему удобно, а программа которую он разрабатывает работает в той среде, в которой должна работать.
Если вы разрабатываете веб приложение, то запускать вы его будете в контейнере полностью идентичном боевому серверу.
Или вы предлагаете каждый раз ставить тот же самый релиз для разработчика?
Пишем программу под windows 8 - работаем в виндовс 8
Пишем программу под Ubuntu server 14.04 - и разрабатывать мы должны обязательно сидя в консоли Ubuntu server 14.04
Пишем программу для arduino - обязательно должны открывать IDE на ардуино.
Пишем программу для управления ядерным реактором - должны сидеть в активной зоне ядерной реакции при разработке.
Так по вашей логике???

да, но получается компьютер посвятить именно работе?(как там дела с рабочим столом?)

Андрей: поставь и посмотри сам. зачем об этом спрашивать других?

Андрей: Ставьте Linux... В Убунту из коробки идёт Gnome... Если винда ближе "по духу" - ставьте в качестве оболочки KDE! Думаю через месяц-полтора вы в сторону винды будете плеваться... :)

В какие-то навороченные игрухи, которые писаны под винду поиграть не удастся (Linux - это другая архитектура операционки!), но и виртуалки никто не отменял... Ставите, скажем, VirtualBox из под него - Windows чтобы была возможность поносталгировать... :)

Да половина игр в стиме и под линух и под винду уже есть

Alexandr: Напомните, pls, когда последний раз gnome был с убунту из коробки)?

Alexandr: virtualbox для навороченных игр-это сильно))

Alexandr: для навороченных игрух есть KVM и VGA-Passthrough

kale: https://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_(%D0%BE%D0%B1%...

kale: Реплика было риторической, не требующей ответа...
Тут уж надо определиться - "или шашечки или ехать..."

Со стабильностью Windows, начиная с Windows 7 все хорошо. Я ее даже не переставляю на новом железе. А просто - копирую образом. То есть проблемы, если бы они были - они бы копились годами. Но их нет.

Просто не нужно всякое гавно ставить в систему. Но это же и к Linux относится.

2. В возможности собрать "локальный стенд" (Apache+PHP+MySQL)/платформу, аналогичную той, которая используется наверное на 80% хостинговых серверов (оставшиеся 20% - это Nginx (альтернатива Apache) )

Серьезные пацаны-то и не знают, что нужно им только перейти со своих MacOSX, то у них CI заработает в полный рост без этого Docker, на который все ругаются.

А если серьезно - то для решение проблемы несовместимости окружения при development и при production используются совсем другие инструменты.

Даже если вы работаете под Ubuntu Desktop, то никто не гарантирует абсолютно запуска на Ubuntu Server. Я сталкнулся с этим буквально вчера. Система идеально годами работающая с Ubuntu 14 отказывается компилироваться на Ubuntu 16, FreeBSD 10, Debian 8, CentOS 6 и пр.

И серьезные пацаны, вконец замученные deps hell, просто молятся на Docker при всех его недостатках.

Если не в курсе - Docker это удобная надстройк управления контейнеризацией, когда приложение, запускается под одной Linux, но внутри сидит ядро от другой Linux и все окружение. И приложение думает, что на самом деле оно работает под другой версией Linux.

Вот такая вам "полная совместимость" внутри Linux.

Настоящий CI, решающих все проблемы с совместимостью, категорические требуется реализовывать внутри виртуальных машин или контейнеров.

Так вот, если вы не в курсе. При разработке под Windows или MacOSX используется та же виртуализация Docker для полной эмуляции среды исполнения. Правда, используется в более жестком варианте - не контейнерном, а полностью виртуальном. Но с точки зрения пользователя - разницы нет.

код какой? Хеллоу ворлд?

Александр Борисович:
В unix запуск нового процесса действительно выполняется быстрее.
Но после отработки запуска - скорость выполнения основного кода идентична.

Проблема эта действительно имеется только у простых быстро отрабатывающих утилит и HelloWorld

spotifi: мне было интересно узнать именно что делает код автора, обращение к файловой системе, сетевому интерфейсу тоже может кушать много.

Разница, как часто бывает, сидит перед монитором. Видимо, Шиндовс менее лояльна к говнокоду...

> очевидный плюс винды - фотошоп/иллюстратор не под виртуалкой
в OSX тоже.

DevMan: бесспорно если выбирать между OSX и любой другой ОС - то OSX предпочтителен. Речь о разнообразных убунтах/дебианах и тд.

Зачем вручную устанавливать, когда есть официальный дистрибутив - Docker Toolbox под Windows.

spotifi: основная проблема была с тем, чтобы забиндить volume на папку из хост(windows) машины. А так-то да, с виртуалбоксом и самой установкой проблем нет.