Поможете создать CPA?

> Доля в прибыли - может служить БОНУСОМ для продажников итд - но никак не основной частью их зарплаты.

Да ладно.
Для продажников-то как раз процент от прибыли запросто их основная зарплата.

bnytiki: если это холодные звонки по впариванию прокисшего медвежего дерьма - легко.
Если это вдумчивые b2b продажи - вменяемых людей готовых работать без оклада на рынке нет.

bnytiki: прям хороший свежак https://vc.ru/p/no-percent

Дмитрий Энтелис: Я не утверждаю, что у продажников 100% должно идти только с процентов.
Но уж явно не 90% с оклада.
Процентов 20-60% - фиксированного оклада, имхо, нормально. Зависит от сферы деятельности.

bnytiki: в такой формулировке согласен :)

Если заключить договор, то гарантированный журавль более серьезная добыча, нежели синица, так сказать инвестиции в будущее.

Разные специализации, разные люди, это верно, можно каждому %, можно каждого нанять, можно взвесить с кем и как лучше договориться. Во всем этом проблемы нет.

Нужен человек, способный грамотно распределить задачу по нужным ролям. Так сказать, раздать работу другим - не особо сложная работа, и чтобы такой человек действовал не абы как соря чужими деньгами, а взвешенно и рационально, нужно дать ему собственный интерес и мотивацию - к примеру постоянный % от чистой прибыли, после окупаемости проекта. - За не особо сложную работу, не особо большой %, но даже не особо большой % в таком бизнесе способен приносить существенные деньги.

Вариантов масса, я готов выслушать любые предложения.

Раскрутка - моя специализация и если я с ней не справлюсь, то можно подключить других специалистов.

"Так сказать, раздать работу другим - не особо сложная работа," ))))))))))))))))

Extrarium: как раз технические менеджеры стоят значительно дороже чем простые разработчики.

Дмитрий Энтелис: недавно вы писали, зп сто на рынке 5-10т.р., а теперь, говорите обратное? Если 5-10 это значительно дороже, то мы можем себе это позволить )

Extrarium: 5-10 тысяч $ разумеется

Extrarium:

Разные специализации, разные люди, это верно, можно каждому %, можно каждого нанять, можно взвесить с кем и как лучше договориться. Во всем этом проблемы нет.

С этим как раз очень большая проблема.
Вы или платите огромный оклад.
Или щедро раздаете десятки процентов (скажем по 20-30 за каждому спецу, а их нужно человека 3) - но тогда вам ничего и не остается.

Extrarium:

Если заключить договор, то гарантированный журавль более серьезная добыча, нежели синица, так сказать инвестиции в будущее

Договоренность естественно должна быть письменная. Тут и разговоров нет.
Но она ничего не гарантирует.
Проект может не взлететь.
А человек потеряет 2 года жизни, пока он будет жить на хлебе и воде.

Extrarium:

Так сказать, раздать работу другим - не особо сложная работа

Правда?

Исполнителей еще нужно найти (это непросто), квалификацию исполнителей нужно определить, работу им нужно раздавать четкими порциями и результат требовать и контролировать.

В ИТ на каждые 5 исполнителей требуется 1 выделенный начальник.

Каждый работник кушает 20% времени "раздавателя работ". Так что это совсем не просто.

А ежели вы еще и хотите получить РЕЗУЛЬТАТ, а не просто абы что, то вам нужно еще и разговаривать с исполнителями на их языке, планировать работу с учетом технических деталей, принимать результат не просто тупо глянув на внешний вид.

Это требует квалификации.
Квалификация стоит денег. Даже если человек будет "раздавать работу - это просто". Даже если ему это просто - денег за это придется платить много.

Extrarium:

к примеру постоянный % от чистой прибыли, после окупаемости проекта

Будущая прибыль - неосязаема.
Поэтому плохо мотивирует.

Extrarium:

недавно вы писали, зп сто на рынке 5-10т.р., а теперь, говорите обратное? Если 5-10 это значительно дороже, то мы можем себе это позволить )

Коллега Энтелис несколько преувеличил.
Но в любом случае - это не тысячи рублей, а многие тысячи долларов.

Extrarium: Из ваших обмолвок я понял что у вас есть примерно полмиллиона рублей?
Этого достаточно чтобы сделать хороший демонстрационный образец (MVP) и попробовать поискать инвестиций.
Но этого недостаточно, чтобы получить рабочую систему.

bnytiki: Из ваших обмолвок я понял, что вы пытаетесь выяснить мой капитал дабы понять как далеко удочку можно закинуть? Что за глупость? Откуда цифра? Хоть пол миллиона, хоть...я и копейку лишнюю переплачивать не планирую тем, кого не привлекает работать за маленькую часть компании.
Квалификация должна оплачиваться? Бесспорно. Сантехник тоже квалификация, много - у каждого своё, а за труд нужно получать столько, сколько он стоит. Это не такая сложная задача, чтобы ценить свои услуги на вес золота и довольно не маленькое количество людей сумеет разложить мою задачу на ряд правильных подзадач, а там где есть существенная конкуренция, там не бывает "легко и много". Сначала от 100 тысяч за готовый проект, потом пол миллиона за "демонстрационную версию", другой зп указывает стоимостью самого проекта. В общем спасибо, помогли.

Я не собираюсь на данном ресурсе сотрудничать с кем-либо, мне просто нужно было помочь понять "оценку труда", распределить на задачи и сказать, что сколько стоит, примерно. А там я потом пройдусь по разным ресурсам и ещё уточню, пообщаюсь с разными людьми.
Моя проблема лишь в том, что мне непросто понять справедливую оценку труда в той области, в которой я ничего не смыслю, я буду работать над этим.
Обманутым быть никто не хочет, спасибо за потраченное время.

Будущее не осязаемое и оттого плохо мотивирует? Если бы вам предложили склепать простенький сайт за миллион рублей, составив договор, и вы бы точно знали, что у заказчика есть что отсудить, будущее для вас стало бы вполне осязаемым и мотивационным, от того, что вы уверены, что справитесь с поставленной задачей. Дело лишь в том, что моя задача сложнее, чем просто сайт, и не каждому она по зубам, чтобы быть уверенными в успехе....а сотрудничать с неуверенными в успехе людьми за % у меня и желания нет. "Я построю гараж, но авось он рухнет, ничего не обещаю" )) Простите за грубую аналогию, но надеюсь мысль ясна. Вы правы, таких только нанимать и подписывать ясные соглашения, но для этого мне ещё работать над ТЗ, кстати, сколько стоит ТЗ? 250 тысяч нормально будет?:)

bnytiki: кому неинтересно за % - я уже задавал вопрос - кто что может дать для проекта и сколько за это просит?

Extrarium:

Сначала от 100 тысяч за готовый проект, потом пол миллиона за "демонстрационную версию", другой зп указывает стоимостью самого проекта. В общем спасибо, помогли.

Вам абсолютно бескорыстно пишут, а вы еще нос воротите?

100 000 рублей - это за минимально функционирующую систему с полностью ручным управлением (где любой чих требует кучи небесплатного ручного труда), способную потянуть лишь небольшое количество клиентов. Которую придется переделывать с нуля (обязательно с нуля), если клиент попрет (учитывая ваши наполеоновские планы). Только для веба, без мобилок.

Extrarium:
Вам русским языком написали - ВАША ЗАДАЧА НЕ КОНКРЕТНАЯ.
Поэтому стоимость может отличаться в СТО РАЗ ЗАПРОСТО.

Если хотите получить конкретные рекомендации - уточняйте, что именно вы хотите получить.

Я думаю, вы прекрасно и сам понимаете, - общемировая система CPA никак не создастся ни с полумиллионом рублей, ни с парой миллионов рублей....

bnytiki: нос не ворочу, прощу прощения за тон, порой одни нервируют, а на других срываемся.
Да, для старта только веб, понимаю, что с мировой дорого выйдет, а если начать с малого так, но чтобы потом с нуля не переделывать? К примеру только по Казахстану, товарку, с минимизацией ручных действий, чтобы при расширении нужно было доделывать, а не переделывать, сумеете оценить?

Extrarium:
Нагрузка какая?
В цифрах.

bnytiki: понятия не имею, как выяснить?

Extrarium:
Вам кажется, что переделывать с нуля будет дорого, но это не так.
Как раз напротив - очень сложно заранее продумать все нюансы.

Я бы предложил вам все же заложиться на то, что стартовый MVP придется выкинуть целиком.

bnytiki: смысл строить то, что придётся сносить? Скупой ведь платит дважды?

Extrarium:
Нагрузка в цифрах - сколько система должна держать тех самых переходов по CPA (и заодно сколько показов).

И заодно - сколько при этом допустимо тратить на сервера.

bnytiki: сервера можно расширять, какое отношение к ним имеет сам код? Зачем его писать с нуля?

Поэтому не существует ответа на вопрос "скока стоит разработать сферическую в ваккууме CPA"
Можно дать ответ только на вопрос о конкретной системе.

С конкретными параметрами.

1. Цифры по нагрузке (сколько предполагаете обслуживать клиентов и сколько у каждого клиента предполагается этих самых CPA-кликов - легко формализуется.

2. Удобная в управлении? С удобной аналитикой? Насколько удобной? Опишите (неформально) как это по вашему выглядит.

Кстати, снижение цены с 450 до 250 вызвано тем, что ребята урезали вторую часть до минимума.

Она же не была названа и описана (со всеми МЕЛОЧАМИ) - следовательно, вы не смогли бы предъявить к ним никаких претензий, даже если бы эта система почти ничего и не умела.

ОПИШИТЕ ДЕТАЛИ ТОГО, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ.

БЕЗ ЭТОГО НИКАКАЯ КОНКРЕТИЗАЦИЯ НЕВОЗМОЖНА.

И ЦЕНА БУДЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ в 100 РАЗ. И ЭТО ВСЕ РАВНО БУДЕТ УМОЗРИТЕЛЬНАЯ ЦЕНА.

bnytiki: +100

bnytiki: а вообще мне кажется автор курсовую просто пишет. Ну не верю я в настолько абстрактные вопросы и при этом наличие кеша на проект. Н Е В Е Р Ю.

Дмитрий Энтелис: от чего же? Человек может поднять кеш не обязательно с тем, что как-то связано с программированием? Это тоже самое, что автослесарь скажет, откуда у вас деньги на подъёмник, если вы мало понимаете в устройстве автомобиля? Вам не кажется это несколько глупым? Да, я постепенно черпаю что-то новое из неизвестной для меня области, благодаря вам в том числе, спасибо.

bnytiki: спасибо, доходчиво, я вас понял. Постараюсь более конкретно поставить задачу и понять, что и как я хочу видеть, как пользователи хотят видеть, мне для этого ещё нужно пообщаться с вебмастерами и рекламодателями, узнать какие фишки им необходимы, какие можно исключить, какие отложить.
Если кто ещё чем может помочь, направить, подсказать, - всем рад.

bnytiki: Сейчас хочется понять, как лишить рекламодателей возможности обмануть. Как я узнаю, сколько пользователей, оформивших заявку подтвердили свой заказ? Собственный калл-центр и больше никак?

Если первую проблему решить, рождается вторая, сколько действительно из них пришло на почту и оплатило заказ? Возможно интегрировать систему с почтой РФ, КЗ? Или есть более изящные и грамотные решения?

По этим моментам можете что-либо посоветовать?

Или к примеру банковские, кредитные офферы, платящие процент от выделенного кредита, как я узнаю, сколько перешли на сайт банка, сколько оформили заявку и сколько получили одобрение? Интегрировать систему каждый раз с разными сайтами?

Мобильные приложения, гугл плай, аппстор, где оплата идёт за количество скачиваний, либо за количество регистраций. Интегрировать каждый раз с разными приложениями?

Насколько выполнимы эти задачи и во сколько они оцениваются?

Extrarium:

от чего же? Человек может поднять кеш не обязательно с тем, что как-то связано с программированием? Это тоже самое, что автослесарь скажет, откуда у вас деньги на подъёмник, если вы мало понимаете в устройстве автомобиля? Вам не кажется это несколько глупым? Да, я постепенно черпаю что-то новое из неизвестной для меня области, благодаря вам в том числе, спасибо.

К расходованию заработанных средств подходят ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО.

После того как вам наглядно показали, что нельзя заказать сферическую в вакууме систему вы, по логике, должны были бы отреагировать примерно так:

"Стоп, стоп, стоп - а не впухну ли я, не потеряю ли все деньги. Сделают мне минимальный рабочий вариант, а потом окажется, что он не держит и 100 клиентов. У меня прибыль еще не пойдет, а придется за сервера уже платить бешенные бабки".

bnytiki: а вы знаете как я подхожу к расходу своих средств? Я кому-то из вас уже заплатил? Должен был отреагировать? Кому должен и за что?:) в договоре будет указано, что должны сделать, какие нагрузки должно выдерживать, а выбить свои деньги если дадут на то повод мы уж постараемся.

И да, пусть не обо мне, но к расходу своих средств не все подходят тщательно, знакомо выражение сорить деньгами? Заработанными в том числе, не стоит всех равнять по...общим нормам.

К исполнению работы подходят очень тщательно, а то мало ли чего потом, вдруг люди будут недовольны. Ну да не все это понимают, как и многое другое, программирование например )))
Все это уже флуд на самом деле.

Extrarium:
Это очевидно же
Так как вы САМИ написали, что обсуждали то 450, то 250 тыс. рублей на разработку.
Однако ПОСЛЕ ЧЕГО приходите сюда и у вас ЕЩЕ НЕТ КОНКРЕТНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ.

То есть вы обсуждали трату полумиллиона без понимания всех технических деталей?

Вот именно поэтому лично я и не хочу с вами работать.

bnytiki: я? Обсуждал? Вы невнимательно читаете текст, перечитывайте. Не я обсуждал и текст как раз о том, как люди берут цены с потолка.

И было бы у меня желание сорить я бы давно сказал "250 за сра? Делайте", но такого желания нет, отчего я здесь

Extrarium: Еще раз:

Люди берут цены с потолка - потому что вы задания даете с потолка.

Нет КОНКРЕТИКИ в задании - исполнители понимают конкретику так, как хотят, так как им удобно.

То есть вы получили бы не то, что хотели вы.
А то, что хотел исполнитель.

Исполнитель же, как это ни странно звучит ;-), хочет минимизировать себе объемы работы, а не решить вашу проблему.

bnytiki: кстати, обычно когда кто то готов "выкинуть" деньги то желающий "работать" много, от чего с вами не так? Очень честный и совестливый человек?:)

bnytiki: где я настойчиво желаю получить оценки? Вроде не настаивал после вашего разъяснения.

Нагрузку надо выяснять в процессе, я не могу ее спрогнозировать и это уже вроде как выяснилось.

Несколько тысяч кликов в день я могу дать только от своего трафика, и то не скажу точные числа, не говоря уже о том, что неясна скорость прироста как вебмастеров так и офферов на первых парах.

Это все надо - тестировать. С чего начать, чтобы это было не слишком слабо, но и не больше чем нужно...

Я понятия не имею, но уверен, что есть люди, способные подсказать наиболее рациональный алгоритм действий.

bnytiki: то что разные сервера понимаю, а вот то что от нагрузки зависит программное обеспечение честно говоря не уложилось в моей голове :) аналогию с фейсбуком я не очень понял, от чего это нельзя залипить фейсбук на плюшевый сервер, если нагрузка будет 1 клик в сутки?))

Extrarium:

кстати, обычно когда кто то готов "выкинуть" деньги то желающий "работать" много, от чего с вами не так? Очень честный и совестливый человек?:)

При чем здесь честность и совестливость? Я не работаю без предоплаты.
;)

Заказчик, который сам не знает, что он хочет, - самый противный тип заказчиков.
Если такой заказчик не имеет неограниченного бюджета, то
1) Он не получит систему, которая его устроит
2) Он вынесет весь мозг. А мне мой мозг дорог.

Extrarium:

Нагрузку надо выяснять в процессе, я не могу ее спрогнозировать и это уже вроде как выяснилось.

1. А как вы собираетесь рассчитывать экономические показатели, чтобы знать куда стремиться, когда выход на самоокупаемость, хватит ли у вас денег на очередные 3 месяца или полгода или год - пока идет раскрутка и пр. и пр.

2. Ну представьте себе вы начали работать с системой, рассчитанной на нагрузку Х.
Прибыли еще нет.
Тут - удача - поперли клиенты.
Их стало 5 * Х.
Вроде даже пошла первая прибыль.
Но.
Система тормозит.
А переделать ее за пару дней - невозможно.
Клиенты недовольны - отказываются от вас.
И, закономерно, вы раззорены.

Все нужно считать и планировать хоть какие-то примерные цифры.

Судя по всему это правда курсовая.
Вы как-то слишком вольготно относитесь к "своим" деньгам и риску раззорения.

Extrarium:

то что разные сервера понимаю, а вот то что от нагрузки зависит программное обеспечение честно говоря не уложилось в моей голове :) аналогию с фейсбуком я не очень понял, от чего это нельзя залипить фейсбук на плюшевый сервер, если нагрузка будет 1 клик в сутки?))

Потому что Фейсбук, абстрактно выражаясь, имеет распределенную по 1000 серверам нагрузку.
Каждый из этих серверов можно ужать до, абстрактно выражаясь, использует 256 Г оперативки. Возможно, абстрактно выражаясь, ужать расход оперативки до 1 гигабайта на сервер.

Но поместить ПО с 1000 серверов на 1 сервер невозможно так как оно будет требовать 1000 * 1 Г оперативки - такие сервера есть в природе, но, будьте уверены - они не по карману и намного более богатым людям чем вы.

bnytiki: ну с этим мы уже вроде решили, потенциальный заказчик займётся своим самовоспитанием м постарается провести работу над ошибками :)

С этим вроде ясно, а с моментом об ограничении возможности обмана рекламодателями нет и пока я не увижу чёткого решения этого момента не вижу смысла углубляться в тз.

Extrarium:
Почитайте по теме "Борьба с накрутками".
Есть много информации.

Extrarium: На самом деле рекламодатель также как и вы не может 100% этого проверить.
Бороться нужно.
Но совсем не обязательно иметь 100% гарантию НЕнакрутки.
Рекламодатель - не проверит, поверит на слово.

bnytiki: борьба с накрутками это касательно вебмастеров, рекламодателю то чего накручивать? Свои убытки?) сдаётся мне вы не спец. по этим вопросам и курсовую завершить вряд ли поможете.

Вам тоже советую проще ко всему относиться, мозг конечно дорог, но нервы тоже немаловажны.

Extrarium:
Разжеваваю специально для вас:

Борьба с накрутками - это как раз не интерес веб-мастеров, размещающих вашу рекламу.
Им бы напротив - накрутить.

А вот рекламодатель крайне заинтересован, чтобы накруток не было.
И заставляет сеть (вас) бороться с накрутками.

Технически с накрутками бороться будете вы и только вы.
Финансово и организационно вас будет стимулировать рекламодатель.

Веб-мастера - это ваши враги в этом смысли.
Они-то как раз и будут накручивать.

Что непонятно?

Extrarium:

Это тоже самое, что автослесарь скажет, откуда у вас деньги на подъёмник, если вы мало понимаете в устройстве автомобиля

И автослесарь будет чертовски прав. Только не "откуда деньги", а "не надо открывать свою автостанцию если не понимаешь как устроен авто".
Впрочем это уже софистика пошла.

Вы невнимательно читаете текст, перечитывайте. Не я обсуждал и текст как раз о том, как люди берут цены с потолка.

И исполнители на фрилансе, и мы тут - берем цены с потолка потому что
a) сделать оценку без ТЗ - невозможно в принципе
b) сделать ТЗ - отдельная сложная интеллектуальная работа которая стоит денег
c) при наличии ТЗ - сделать по нему детальный план проекта с затратами - это как ни странно тоже отдельная работа которая стоит денег.

Раз уж у нас пошли аналогии из оффлайна - когда Вы заказываете архитектору спроектировать дом - архитектор делает план по которому понятно ЧТО нужно построить (это ТЗ в данном случае), а потом отдельные люди из расчетно-сметного отдела по этому плану делают расчет КАК это строить.

В маленьких IT проектах сметную работу обычно просто закладывают в общий ценник на разработку (ну либо называют цену опять же с потолка к сожалению)
Хотите минимизировать риски - заказывайте ОЦЕНКУ в человеко-часах как отдельную услугу.

Extrarium:

Аналогию с фейсбуком я не очень понял, от чего это нельзя залипить фейсбук на плюшевый сервер, если нагрузка будет 1 клик в сутки

Можно запилить сайт который будет выглядеть как фейсбук и работать на 1 сервере, не вопрос.
Вопрос в нагрузке которую проект должен держать и во внутреннем устройстве проекта.
Архитектура на 1 сервер, на 2-10 серверов, на 100-200 серверов, на 10 000 серверов ипринципиально разная.
Затраты и сроки на разработку между граничными вариантами отличаются в тысячи раз

У facebook, vk итд армия программистов не потому что там есть какой то сложный user-функционал, нет. Движок соцсети только ленивый не написал.
Там армия программистов, потому что у них проект с колоссальной нагрузкой.
99% кода который они пишут нужен, чт бы этот проект мог работать на их десятках тысяч серверов

Просто примите это за данность, серьезно.

Extrarium:
Ну может вам хоть так будет понятно, что нужно детально описать что вы хотите, а не полагаться на мнения других людей?

https://habrahabr.ru/company/croc/blog/312500/

Вот буквально пара примеров из реальных документов, по которым надо было как-то оценивать объём работ и подписываться:

«Система должна обладать интуитивно-понятным графическим пользовательским интерфейсом», — в переводе на русский, это, скорее всего, означает что-то вроде: «Кроме консоли нужен GUI на русском и с большим количеством пояснений, потому что комплексом будет управлять секретарша». Скорее всего. Потому что может оказаться, что у заказчика есть свои представления об интуиции, и он будет настаивать именно на них. Но чаще всего эта фраза типовая для документации и, в целом, не очень опасная.

«Система должна обеспечивать простую и гибкую настройку прав доступа пользователя системы», — это уже на порядок хуже. Здесь не описано, какие бывают права, а разница в деталях сетевых ролей может повлиять на архитектуру. И, соответственно, на оборудование, которое нужно в проект.

Один раз встретилось после детального описания системы документооборота такое: «Срок хранения информации должен быть настраиваемым по периоду», — попробуйте угадать, что заказчик имел в виду. Вас интересует для начала, о какой именно информации речь и где она будет храниться. С равным успехом это может оказаться как обычная фраза о том, что должен быть доступен архив записей (что очень просто), так и то, что это должно быть резервное копирование на отдельную площадку.

Если вам не понятно, то здесь недосказанностей на 20-60% работ.
И кто будет оплачивать все эти недосказывания? Исполнитель возьмет риски на себя (а захочет ли) или вы переплатите? Как предпочитаете?

Исполнитель будет отнюдь не против ваших расплывчатых пожеланий, ЕСЛИ вы будете отнюдь не против его (исполнителя) критериев - а что считать завершенной работой.
То есть если не Вы, а исполнитель будет решать что пора уже вам выплатить все деньги за работу.

Даже если вам не нравится результат. А как вы хотели? Вы не обозначили критерий что считать результатом - никак не обозначили. А деньги желаете зафиксировать.

Extrarium: Точно формулируйте ТЗ

Extrarium:
Еще
artgorbunov.ru/bureau/fff

Самая большая ошибка — предполагать, что проект пойдёт, как задумано.

Проект — это путешествие из точки А в точку Б, полное неожиданностей и приключений.

Начиная движение, проект сталкивается с сопротивлением окружающей среды. Дизайнер забывает учесть сложный случай. Клиенту не нравится дизайн. Программистов тормозит проблема в реализации. Кто-то заболевает. У кого-то ломается компьютер. Можно перечислять возможные сюрпризы, но в каждом проекте будут свои.

Проект движется и колеблется вокруг идеальной линии, и, возможно, придёт в совсем другую точку Б’:




Закон о потерях: нельзя реализовать задуманный проект за 100% времени, 100% денег, со 100%-й функциональностью и без потери качества. При отклонении от курса придётся чем-то пожертвовать. Чем именно — жизненный выбор.

Репутация зарабатывается годами, а теряется за один день. Поэтому жертвовать качеством — не вариант.

Фиксируем срок. Если команда не успевает доделать проект вовремя, обычное решение — сдвинуть срок запуска. Но время — невосполнимый ресурс, недаром deadline происходит от слова «смерть». За отпущенное нам время мы успеем только то, что успеем. Чтобы не уходить в мрачные аналогии, мы сравниваем запуск проекта с наступлением Нового года. Отодвинуть его нельзя, даже если ты не успел купить подарки. Мы не сдвигаем срок.

Фиксируем бюджет. Когда проблемы в проекте решают деньгами, это означает одно из двух: либо оплачивают дополнительное время, либо расширяют команду. Первое не подходит. А увеличение команды нередко снижает управляемость проекта и только усугубляет его проблемы.

Флексим. Когда жертвовать сроком, бюджетом и качеством нельзя, методом исключения приходим к одному: жертвуем функциями, «флексим». Отрезаем то, что не успеваем сделать.

Этот вариант — большая удача:

Аббревиатура ФФФ означает fix time, fix budget, flex scope. Мы работаем с фиксированными сроками и бюджетом, а функциональность оставляем гибкой



Продукт как можно раньше начинает работать, выполнять своё полезное действие, зарабатывать деньги, расширять аудиторию.

Чем больше функций, тем больше их пересечений, а значит мест для ошибки. Поэтому отказ от функции помогает уменьшить количество узких мест и повысить качество первой версии.

Открытый вовремя продукт помогает быстрее узнать правду о продукте: изучить мнение пользователей и проверить гипотезы. Возможно, убранная функция никогда и не понадобится, и силы будет лучше потратить на другую.


Новый продукт с небольшим числом функций легче объяснить пользователям. Только мы знаем о том, что часть идей не реализовали. Пользователям они бы только добавили сложностей.

Когда отложенная функция добавится во второй версии, будет кого ей порадовать. Кроме того, новая функция — это информационный повод, лишняя причина рассказать о продукте.




Часть клиентов соглашаются с этим подходом, часть — нет. Но даже если клиент согласен, это не значит, что проблем не возникнет. Мы честно предупреждаем о подводных камнях.
Флексить страшно



Несмотря на плюсы, звучит устрашающе: в запущенном с нами продукте оказывается меньше функций, чем изначально планировалось. Мы понимаем, что наш подход к ведению проектов может выглядеть как шарлатанство в глазах некоторых клиентов.

Любой человек, если заказывает ящик апельсинов, а потом точно в срок получает отличные апельсины, но только пол-ящика, почувствует себя обманутым. Но доставка апельсинов — стандартизованная процедура с отлаженной логистикой. Риски предсказуемы и сразу заложены в цену.

С проектами иначе. У Колумба в экспедиции были бунты, болезни, поломки и штормы. И в результате он открыл вовсе не ту страну, на путешествие в которую собирал деньги.

Проект гораздо больше похож на экспедицию, чем на доставку апельсинов.
Флексить больно

В продукте будет меньше функций, чем изначально планировалось



Одно дело решить делать зарядку по утрам, другое дело — делать её. Когда приходит время отказаться от какой-то задумки, больно всем. Дизайнерам больно, потому что они придумали классную фишку, но её не будет в продукте. Разработчикам обидно, потому что они потратили силы на отладку функции, а её пришлось убрать. Но больнее всех клиенту, который придумал проект и имел от него свои ожидания.

Не все готовы к этой боли.
Клиент — предприниматель

Больнее всех — клиенту



Мы работаем напрямую с предпринимателем — человеком, который затеял проект и принимает в нём все решения. Обычно это директор компании. Мы привлекаем его с самой первой встречи, ведь самое главное говорится в начале.

Чтобы сделать проект без директора или с минимальным его участием, нужно либо лишить его права голоса (что звучит неправдоподобно), либо попросить его делегировать задачу человеку, которому он полностью доверяет.

Опыт показывает, что если мы будем пытаться угодить нескольким «клиентам» одновременно, проект получится болезненным, а продукт — беззубым и компромиссным. Мы не сможем взяться за проект, в котором больше одного командира.
Результат — это пуск

Работаем с тем, кто принимает решения



Обычно дизайнеры отдают клиенту картинки.

Но большинство дизайнерских решений принимается на этапе разработки. Что произойдёт, если пользователь нажмёт на эту кнопочку при незаполненной форме? Что делать, если в реальной базе данных на странице оказывается в три раза больше текста, чем предусмотрено дизайном? Как выглядит 404-я ошибка при ширине экрана 2000 пикселей? Поскольку дизайнер не позаботился об организации этого этапа, а клиент не подозревает о проблемах, все решения достаются бесконтрольным программистам:

Дизайнер кладёт скриншоты в портфолио, а на реальный продукт без боли не взглянешь.

Раньше бюро пыталось осуществлять авторский контроль над разработкой через клиента:


Дизайн не заканчивается на картинках



Дизайнеры спамят клиента замечаниями о том, что продукт не похож на картинку. Клиент передаёт программистам. Программисты кладут в баг-трекер. Список проблем растёт быстрее, чем его успевают разгребать. Дизайнеры паникуют, запуск несколько раз откладывается, в конце концов клиент вынужден открыть сырой продукт.

Чтобы повысить эффективность коммуникации в проекте, нужно оставить клиенту принятие ключевых решений, а общение о поведении кнопки на форме обратной связи вести напрямую с программистами:


Авторский контроль через клиента не работает



Решения в любом проекте принимаются постоянно. Ни подписание ТЗ, ни утверждение чертежа не способны зафиксировать конструкцию будущего самолёта. Если вы создаёте пользовательский интерфейс, большая часть решений во время его разработки будут дизайнерскими — кто бы их ни принимал. Лучше, чтобы решения принимали дизайнеры совместно с клиентом, а затем напрямую, через технического директора, транслировали их в разработку.

Дизайнерское управление разработкой гарантирует, что программисты будут работать не на ТЗ и баг-трекер, а на проект. Перед началом проекта мы тестируем разработчиков. В проекте — руководим ими. Это может не подойти вашему техническому директору.
Регулярные пуски

Руководим вашей командой разработки. Перед началом тестируем её. Вашему техническому директору это может не подойти




Предположим, в продукте задумано четыре функции, а разработка оценена в четыре месяца. Тогда, теоретически, через четыре месяца откроются эти четыре функции:

Но это теоретически. В жизни длинные проекты не идут по плану. Сначала дедлайн кажется бесконечно далёким и все расслабляются. К концу все устают от труда без видимого результата и опускают руки. Работа требует длительных вложений без информации о том, правильно ли приложена сила.

Мы разбиваем большой проект на короткие итерации. Результат каждой — пуск полезной функциональности:

Так каждая отдельная функция начнёт приносить аудиторию и доход гораздо раньше, а если в процессе работы мы поймём, что первоначальный набор функций и план были неверными, сможем скорректировать работу.

Ритмичные пуски держат команду в тонусе: во-первых, пуск всегда вот-вот, и расслабляться некогда; во-вторых, ничто так не вдохновляет команду, как объявление «Мы открылись».
Никаких сюрпризов

Разбиваем большой проект на короткие итерации с регулярными пусками




Как идёт проект по ФФФ? В самом начале мы пишем понедельный план от начала работы до пуска. Для каждой недели известна работа и результат.

За пуск проекта отвечает ведущий дизайнер: он понимает задачу, руководит работой дизайнеров, проводит презентации, согласовывает замечания с клиентом, передаёт задачи разработчикам и проверяет, чтобы всё было сделано вовремя. Если на очередной неделе что-то пошло не так и есть угроза сроку, вероятно, придётся флексить.

Самый страшный грех ведущего дизайнера — принести клиенту в последний день половину проекта и спокойно сказать «мы успели только это». Сколько бы ни обсуждался флекс перед началом проекта, любой клиент будет возмущён, если его просто поставят перед фактом, что чего-то не будет.

Когда возникает угроза сроку, приходится принимать решение об упрощении дизайна или ограничении функциональности. Ведущий дизайнер предлагает решение, клиент принимает его или предлагает своё. Достижение договорённости о «флексе» — наша взаимная ответственность с клиентом.
Вопросы

Решение о конкретном способе флекса принимаем вместе с клиентом




Часто ли реально приходится жертвовать функциональностью в проектах?
Всегда. Флекс — это не особый инструмент на случай редких исключительных ситуаций. Это часть любого проекта. Всегда что-то приходится корректировать по ходу: где-то упрощаем дизайн, где-то заменяем одно решение на другое, а где-то отрезаем функцию целиком.

Нельзя ли заложить достаточно времени, чтобы точно всё успеть?
При планировании мы берём небольшой запас, руководствуясь принципом «не впритык». Но жизнь преподносит сюрпризы. Сколько времени ни закладывай, гарантии «точно всё успеть» это не даст.

Если продукт открылся в срок, но без части функций, будут ли доделаны отложенные функции после пуска?
Возможно, по итогам пуска будет принято решение делать совсем не то, что планировалось изначально — сила подхода в том, что он позволяет своевременно скорректировать курс. Мы будем рады, если вы решите продолжить с нами работу над продуктом в новой итерации. Эта работа оценивается дополнительно.

Разве выпустить продукт без половины задуманных функций — это не «жертвовать качеством»?
В первом Айфоне не было диктофона, видео и буфера обмена (которые уже были даже в обычных Нокиях). Но то, что было, было сделано на отлично. Мы за такое.

Почему бы не реализовать ещё одну полезную функцию, вместо того чтобы отлаживать плавность анимации?
Мы сами за пользу. Но когда мы вместе с клиентом выбрали, какую функцию реализовать, надо сделать это хорошо. Тормоза, глюки и опечатки создают впечатление ненадёжного продукта. Поэтому мы считаем, что лучше отладить одну функцию, чем выпустить две сырые. И всегда закладываем в план существенное время на полировку.

Неужели в продуктах, выпущенных с вашим участием, не бывает проблем с качеством?
У нас случаются проколы. Это самая большая боль. Куда большая, чем недостаток фич.

Выходит, вы как американские юристы — тупо берёте деньги за время?
Нет. Мы отвечаем за выход продукта в срок и за то, что он будет решать поставленную задачу, даже если конкретное решение будет отличаться от задуманного изначально.

Правильно ли мы поняли, что по вашим принципам вы обещаете больше, а делаете меньше?
Нет, ровно наоборот. Мы сразу говорим, что всё сделать не получится и чем-то придётся пожертвовать. Если вдруг получится успеть всё, что задумали, пусть это станет приятным сюрпризом. Лучше недообещать.

Extrarium:

В чем идея MVP. Это не демонстрационный образец, но и не полностью готовый продукт.
Зато:

Продукт как можно раньше начинает работать, выполнять своё полезное действие, зарабатывать деньги, расширять аудиторию.

Чем больше функций, тем больше их пересечений, а значит мест для ошибки. Поэтому отказ от функции помогает уменьшить количество узких мест и повысить качество первой версии.

Открытый вовремя продукт помогает быстрее узнать правду о продукте: изучить мнение пользователей и проверить гипотезы. Возможно, убранная функция никогда и не понадобится, и силы будет лучше потратить на другую.


Новый продукт с небольшим числом функций легче объяснить пользователям. Только мы знаем о том, что часть идей не реализовали. Пользователям они бы только добавили сложностей.

Когда отложенная функция добавится во второй версии, будет кого ей порадовать. Кроме того, новая функция — это информационный повод, лишняя причина рассказать о продукте.

bnytiki: ну кстати Горбунов это отдельная песня. По сути то как раз они продают обычный time2material, как бы он не отрицал обратное. Выбранное ими решение фиксировать дедлайн и кост итерации - выгодно им как студии, но может быть совершенно не выгодно живому клиенту на живом проекте.
Ну и отдельные моменты "Как выглядит 404-я ошибка при ширине экрана 2000 пикселей" - это просто расписаться в проф.непригодности.

Может быть я конечно ошибаюсь, но мне кажется что это тот случай когда много пиара, но ни ААА-проектов, ни просто чего-то приличного в портфолио не наблюдается.

Дмитрий Энтелис: Речь не о том что он делает.
А о том что есть MVP.
Хорошее описание.

печатал я тут вам когда было время и импульс, это проверка работают ли цитаты в комментах

Не только деньги способны мотивировать, куда приятнее будет работать с людьми более жаждущими созидать.

​
3.5 ляма за неизвестно что, непонятно выстрелит ли оно - нет, уровень не тот, чтобы этим рисковать.
Вообще не люблю риски, вкладываю туда, где их не вижу, где все просчитано, потому что даже там может всплыть множество непредвиденного и этого вполне достаточно.
3.5 можно вложить в 7 стартапов, небольших, каждый из которых способен обеспечить жизнь.
Предпочитаю вложить во множество мелких проектов, в которые верю, чем в один более существенный - причина все та же, риски не люблю, один бизнес не позволяет чувствовать себя твердо стоящим на ногах, мало ли куда его занесет. Поэтому - один не унесу, раздать бы верным организаторам за %. - непростая задача, но подъемная. На 5 ИТ 1 начальник? На 5 организаторов 1 начальник, так, просто аналогия и возможное решение.
​
Позиция инвестора мне ближе - вкладывать, контролировать и принимать ключевые решения.
Глубоко копаются и посвящают себя целиком делу пусть директора и возможно те, кто этими директорами будет рулить.
​
И не нужно говорить мне, что инвестору необходимо глубоко понимать то, во что он вкладывает.
@DmitriyEntelis
поверьте, мне не нужно знать устройство автомобиля, чтобы владеть автосервисом и химический состав резины, чтобы построить и запустить шиномонтаж, мне даже не нужно уметь блестяще мыть автомобиль, чтобы открыть автомойку и я прекрасно понимаю, что лезть в сра или иную ит-сферу без знаний порядком сложнее, чем организовать выше обозначенные проекты. Слизать простой готовый бизнес довольно легко если он перед тобой разложен по полкам, вот только сра бизнес не такой простой и передо мной по полкам не разложен.
У меня есть верные парикмахеры и пчеловоды, безработные, с мечтой иметь часть от собственной парикмахерской и пасеки и мне не нужно уметь ни стричь, ни добывать мед, чтобы увеличить свой капитал этими методами.
Вот только программистов знакомых нет, с кем можно хотя бы посоветоваться или даже сотрудничать, но я пока и не двигался в этом направлении.
Цены с потолка, потому что нет ТЗ - не оправдание. Если я спрошу у прораба сколько стоит дом, а он назовёт цену, без уточнения квадратуры, материала, деталей...о чем можно говорить с такими людьми?
Дмитрий, профиль глянул, если все так серьёзно, но у меня пока не тот уровень, чтобы нанимать специалистов столь высокого ранга;) Может быть, когда-нибудь, Бог даст свидимся;)

Ценность денег невелика

Ошибаетесь.
​

раунд при наличии MVP можно поднять за 10-15% легко.

Столь умным, способным и самостоятельным инвесторы не нужны, я не нужен, сотрудничать нам с ними не в чем:)

Вдобавок если у Вас постановка вопроса в стиле "есть NNN денег, хочу что бы люди создали CPA сеть" - оно не взлетит в любом случае, даже если Вы будете искать людей не на % а на рыночный фикс.

​Стереотип.
​

Что бы проект взлетел - у него должны быть либо явно понятные плюсы от существующих

Есть.

​либо ОЧЕНЬ много денег на маркетинг.

​Либо свой трафик на начальных парах. - маркетинг без затрат.

​плохо сочетаются вместе, НЛ.

Еще как сочетаются, что такое НЛ?
​

Сразу возникает ощущение что любой твой шаг будут проверять и обосновывать - смысл идти работать с людьми которые тебе не доверяют.

Жизнь всех нас учит не плеваться своим доверием, его заслужить надо, заслужить трудно, потерять легко.
​

b) Вы путаете % прибыли и % компании. Доля в компании является средством удержания ключевых исполнителей (e.g проработай у нас 3 года без нареканий и получишь 10% компании).

​
Неважно как назвать, да, вполне возможно путаю, имелось в виду, 80% чистой прибыли мои, 20% - рулевому. Как именно оформить - об этом с юристами.
​

c) В условиях подъема новых раундов - даже операционная окупаемость может наступить лет через 20, про полную окупаемость (возврат инвестиций) я вообще молчу. Uber, Amazon - все оцениваются в миллиарды и все операционно убыточны.

​Срок окумаемости малого\среднего бизнеса в стране, средний - 1-2 года.
СРА и ИТ-сфера в целом штука интересная, при грамотном раскладе можно окупить еще быстрее привычных норм из оффлайна. Да, разумеется, там не стоит делать ставку на быстрые деньги, желательно как можно больше отдавать вебмастерам, рекламодателям, а самим дальше вкладывать в маркетинг, расширение и т.д. и т.п., дело не для тех, кто хочет срубить по быстрому, а для тех, кто умеет смотреть далеко вперёд.
Убер, амазон - о гигантах и их окупаемости я понятия не имею и равняться на них на этом этапе просто бессмысленно, а вот начать с малого и стремиться ничего не мешает.

​
bnytiki
​

За % от проекта - очень плохая идея. Нужно просто нанять.

​
а если цель строить несколько разных стартапов? Не имея времени самостоятельно одновременно организовать различные сферы? Что предлагаете, просто раздать бабки и сказать - делайте?
В стране полно людей без надежд, но с интеллектом, которые ох как будут рады иметь 20% от бизнеса не вкладывая в него и мало кто им такое предложит.
​

Проект может не взлететь.
А человек потеряет 2 года жизни, пока он будет жить на хлебе и воде.

​
Деньгами значит избалованные, а жить на хлебе и воде придётся, да?:)
Может мое предложение, для тех, кому эти два года особо нечем заняться, а может они воодушевятся и захотят заняться именно этим, получить и расширить свой опыт - уже не потеря времени.
И кстати да, я верю в программистов-джуниоров, находящихся еще на этапе обучения, если в них есть интеллект, вера, расчет, решимость действовать, многие гиганты, кстати, создавались именно такими людьми.
И да, давать % организатору, который верит, что проект может не взлететь, а значит, который не способен все проанализировать так, чтобы лишиться сомнений и обрести твердость - не то что бы даже неинтересно, а попросту опрометчиво.

Из ваших обмолвок я понял что у вас есть примерно полмиллиона рублей?
Этого достаточно чтобы сделать хороший демонстрационный образец (MVP) и попробовать поискать инвестиций.
Но этого недостаточно, чтобы получить рабочую систему.

​
Такую сумму вложить именно в СРА я могу, с минимум функций, чтобы просто протестировать возможные нагрузки и увидеть как действовать дальше.Можно и больше, но лучше меньше, как можно меньше, возможный минимум, без всяких фич, уже писал как-то, скопирую:

СРА с минимумом функций на начальном этапе, никаких постбак (кстати если расскажите зачем он и как он применяется и какие полезные функции в себе несет буду рад), тех вебмастеров и рекламодателей что я буду привлекать на начальном этапе функции только пугают, поверьте, их даже слово оффер способно напугать, не говоря уже о ERC, CR, разных метриках и других отталкивающих их деталях, люди видят неясносность, создается иллюзия, что это все тяжело и лучше в это не лезть, а люди эти владеют существенным трафиком в своей стране, им лишь донести суть простым человеческим доступным для них текстом. Мне и пользователям на начальном этапе вполне достаточна система, показывающая количество кликов, заказов (подтвержденных, отклоненных (причины отклонения) ), холд, оплаченных заказов и выплат, все, базово. С дизайном и переводом полагаю помогут. Вывод на киви, вебмани (опять же смотря сколько стоит добавить вывод на вебмани я решу надо ли оно на старте).
Минимизация функций и расходов. Если рядом с оффером будет пост с возможностью публикации прям оттуда в соц.сети, паблики вк, страница инстаграма, возможностью публикации на отложенное время - то круто, но опять же, решение зависит от того во сколько обойдется такая функция.
Минимилизм, просто с возможностью протестировать возможные нагрузки и понять куда двигать дальше и двигать ли вообще, полагаю, для знающего немного толк и ТЗ здесь не нужно, чтобы дать примерную оценку того, что я хочу?

​

А еще, помимо оплаты за работу у вас будут приличные затраты на содержание серверов.

​
Вот этого я честно говоря не знал и не учитывал и не особо понимаю, и пока не особо в это верю.
Вложиться в дело и пусть оно даже стоит на месте, пока у меня настроение нет появится (неэффективный из меня организатор, инвестор вернее получится, поэтому ищу организаторов, да и не только поэтому - не успею все, чего хочется.), деньги ушли, захочу, возьмусь, как время и желание появится, но какого оно будет у меня что-то съедать пока стоит на месте?? И насколько много? Система оплачена, сервер и ПО оплачено, нагрузки нет, откуда и на что расходы то?
Аналогия проведу, купил я фуру, все, стоит на месте, денег не жрет, захотел - в аренду отдал или сам грузы перевожу, вот когда перевожу, то да, иногда ремонт надо, страховка, то да се, разве СРА не так же? Попробуйте разубедить;)
Расходы нужны на расширение, откуда там существенным расходам взяться, если ни нагрузки - ни прибыли?
И откуда расходы на налаженный сервер на первых парах? Все, сервер куплен, налажен - все оплачено, гарантия тех. обслуживания по вине неполадок со стороны исполнителя подписана, что там обсуживать то?
​
Это так, теоретически, понятное дело, что стоять на месте неэффективно, купил - фуру, нанимай водителя...процентов за 20-30;)) Смотря сколько приносит фура, а то авось, слишком много ему достанется, чем труд его вообще стоит на рынке.
За СРА 20% отдать бы не пожалел.
Нужен организатор, опять же, но об этом не с Вами, вам оно неинтересно, это тема закрыта, я погалаю.
Кстати, 95% моего трафика - мобильный, включая вебмастеров и рекламодателей, так что тут либо удобная мобильная версия, либо андроид-приложение, опять же, смотря что лучше и дешевле.
В идеале все вместе.
Насчет того, что все нужно переделывать с нуля, и что подогнать готовый код под несколько серверов - значит писать его с нуля, чтобы довить фичу, потому что в коде нет места - не верю, увы, очень много кто добавляет фичы, патчи, я просто не верю, что они пишут все с нуля.
И вообще, нет места в коде - не верю, оно там бездонное, как я понимаю.
Вообще общался с бизнесменами из казахстана, да и самому видно, у них там сейчас наши 90ые, в плане ИТ развития, то самое время, когда у нас умные успели выстрелить, вот там стрелять надо сейчас, и трафик есть, чтобы распиарить там все что угодно:) В купоные сайты тоже хотелось бы вложиться.
Вот только я не жадный, трафик давно остановил, никуда не лью (шейв не терплю, потерял уже 1-3 млн. того что мог заработать, лучше ничего, чем обман, а еще лучше своя СРА, на полное погружение в которую для самостоятельной у меня и времени то не особо, да и желания, пока что.)
Мне в разные вещи предлагают вкладывать, в интересный оффер например, когда за пару месяцев можно умножать существенные деньги, неинтересно оно все, быстрые деньги, да и заниматься надо тем, к чему душа лежит, иначе не за какие деньги не обретешь человеческого счастья, которое кстати вполне доступно и без них:)
Поищу у кого душа лежит заняться тем, что я могу предложить, людей, ресурсов в стране много, спрос как говорится - не ударит в нос. ;) Хотя иногда и ударит, смотря с кого и за что спрашивать ;)) Но это уже юмор, как мне как здесь было отмечено, шутить, философствовать и вступать в дискуссии нельзя, я то Инвестор, Создатель, Творец и вообще, личность ну просто Очень Серьезная ;)))

Дмитрий Энтелис ответ выше, почему-то в тексте ссылка на ваш профиль не сформировалась, счел необходимым уведомить Вас об этом ;)

Extrarium:

Убер, амазон - о гигантах и их окупаемости я понятия не имею и равняться на них на этом этапе просто бессмысленно, а вот начать с малого и стремиться ничего не мешает.

Вы с одной стороны писали про 1000 трафика в сутки (кстати не понятно чего 1000 - лидов? успешных action? - в любом случае не много), но при этом пишите про "построить мировую сеть".
Всемирный бизнес невозможно построить просто реинвестируя прибыль.

Неважно как назвать, да, вполне возможно путаю, имелось в виду, 80% чистой прибыли мои, 20% - рулевому

Вы для начала с этим разберитесь, про формы собственности почитайте, про британское право, про ваши локальные отличия от него.
3.5 млн рублей на 7 проектов - это ну явно не тот уровень финансов, чтобы изображать серийного предпринимателя и контролировать все высокоуровнево, НЛ (ничего личного). Просто потому что на % как я уже говорил Вы не найдете грамотных управленцев, а денег платить им зарплату у Вас нет.

Extrarium:

И да, давать % организатору, который верит, что проект может не взлететь, а значит, который не способен все проанализировать так, чтобы лишиться сомнений и обрести твердость - не то что бы даже неинтересно, а попросту опрометчиво.

Как вы ... с этим %.
Вот объясните.
Работает этот ваш организатор, делает проекты, имеет доход ну допустим в 5k$ - вполне реальная цифра. Не гений, не крупный начальник - обычный team lead в нормальной конторе или pm в свободном полете - много таких знаю на самом деле.
Приходите Вы и говорите: "дам тебе 20% от прибыли и вот есть 500т.р на программистов" - я сейчас оставлю за скобками вопрос поверит ли организатор вам, но возникает простые вопросы:
1)Зачем ВЫ организатору - поверьте у него есть эти деньги на программистов, да и трафик найти тоже можно за %.
2) Экономика процесса - если проектом заниматься - это работа на полгода-год минимум.
За это время лично организатор потеряет 30-60k$

PS Чтобы не было ощущения что я на что то агитирую - я на сотрудничество с Вами не претендую ни в коем разе.

Extrarium:

поверьте, мне не нужно знать устройство автомобиля, чтобы владеть автосервисом и химический состав резины, чтобы построить и запустить шиномонтаж, мне даже не нужно уметь блестяще мыть автомобиль, чтобы открыть автомойку и я прекрасно понимаю, что лезть в сра или иную ит-сферу без знаний порядком сложнее, чем организовать выше обозначенные проекты.

Слизать простой готовый бизнес довольно легко если он перед тобой разложен по полкам, вот только сра бизнес не такой простой и передо мной по полкам не разложен.

У меня есть верные парикмахеры и пчеловоды, безработные, с мечтой иметь часть от собственной парикмахерской и пасеки и мне не нужно уметь ни стричь, ни добывать мед, чтобы увеличить свой капитал этими методами.

Это очень опасное заблуждение. Простых бизнесов - не бывает. Если какой-то бизнес кажется Вам простым - значит Вы нихрена о нем не знаете.

Дать денег безработному парикмахеру - ну это гениальный ход, да.
Люди действительно имеющие компетенции до уровня "разложить по полочкам" не сидят без работы. А безработный парикмахер умет только мечтать как он получит денег и станет большим начальникам - при том что он и как парикмахер говно (иначе не был бы безработным), и как администратор оно же.

Вообще от Ваших постов веет аязом или бизнес молодостью.
Дерзайте, 3.5 млн не бог весть какие деньги, опыт по крайней мере получите.

Дмитрий Энтелис

Вообще от Ваших постов веет аязом или бизнес молодостью.
Дерзайте, 3.5 млн не бог весть какие деньги, опыт по крайней мере получите.

Не знаю, что за аяз, а бизнес молодость оно да.
Согласен, не бог весть какие, спасибо за Вашу поддержку;)

А говном людей считать не надо, и безработных и бедных и тех кто на самом социальном дне, жизнь каждого порой бьет по своему, кто-то сдается, ломается, теряется....иногда достаточно чутка направить человека, дать ему веры, показать, что ты веришь в него...и поверьте, он сумеет выдать впечатляющий результат...не ради денег, не всех они мотивируют как вам кажется, но благодаря простому акту восстановления человеческого достоинства. Но в основном ведь как вы...наоборот сеют сомнения - все трудно, тяжело, не получится, так не приятно, так никто не делает, так не пойдет, ты не способен, а был бы способен уже бы сделал, да? Вот Я - Способен, а тЫ - неспособен, изображаешь тут из себя предпринимателя :) НЛ, многие ваши советы оказались ценными для меня, человеческое Спасибо :)

Простых бизнесов - не бывает. Если какой-то бизнес кажется Вам простым - значит Вы нихрена о нем не знаете.

Мой простой, а многим кажется сложным, занимаюсь, вроде жить можно, без всякой помощи, квалификации, кое что о нем видимо знаю, раз оно работает? Так что, увы, практика убедила меня в обратном. Да и не только практика, в целом видение мира. Просто\Сложно - субъективные понятия.
Может быть, что для одного очень тяжело или невозможно - другому легко?
Ко всему можно относиться с простотой и легкостью, даже к сложностям и труду, жить легче будет, здоровья и сил больше останется.

@DmitriyEntelis

Ко всему можно относиться с простотой и легкостью, даже к сложностям и труду, жить легче будет, здоровья и сил больше останется.

Поверьте, не сладкая жизнь научила меня умению ощущать сладкое, даже в очень горьком.

Extrarium:
> 80% чистой прибыли мои, 20% - рулевому.

Зачем вы ему?

Extrarium:

Что предлагаете, просто раздать бабки и сказать - делайте?

Это хоть и не дает гарантии, но приближает вас к реальному результату.

В стране полно людей без надежд, но с интеллектом, которые ох как будут рады иметь 20% от бизнеса не вкладывая в него и мало кто им такое предложит.

Если они не смогли заработать своим интеллектом до вас, значит, их интеллект недостаточен.
И 20% неосязаемой будущей прибыли не помогут.

Extrarium:

поверьте, мне не нужно знать устройство автомобиля, чтобы владеть автосервисом и химический состав резины, чтобы построить и запустить шиномонтаж, мне даже не нужно уметь блестяще мыть автомобиль, чтобы открыть автомойку

Это довольно материальные осязаемые вещи.
Во всех ваших примерах - главное это место и оборудование.

Пошло не так на шиномонтаже - выгнал, нанял нового (таким в очереди стоят тысячами).

Производственные силы - это раскрученное место да компрессор.
Шиномонтажник ко всему этому - довольно простое приложение.

В ИТ же самое главное - это люди, которые делают.
Они являются производственными силами.

Поэтому в ИТ все по другому.

Допустим вы выгоните своего программиста, если что-то пойдет не так.
Знаете, что в первую очередь вам скажет следующий программист?
"Это говно нужно переписать с нуля".
И вот вы снова в начале пути.

Зачем вы ему?

Вариантов может быть много и далеко не все из них мною могут быть учтены.

У него нет денег, а вкладывать последнее он не хочет, а может и последнего нет. У него нет идей. Он не сумеет просчитать стратегию бизнеса. Есть довольно интеллектуальные, но так скажем нерешительные люди, им просто жизненно необходим начальник, они без него мало что смогут, а он мало что сможет без них :) Скажем, у каждого в жизни своя роль!
Он боится действовать сам. Он не любит "одинокие проекты", есть категория людей, которые вдохновляются только общими делами и целями. Разные есть люди, что тут скажешь. Есть умные мозги в маленьких городах, забытых и далёких, где нет работы, где не избалованы как в мегаполисах, к примеру. Я не знаю, вариантов масса, разумеется полно людей, как говорил Дмитрий, зарабатывающих 5К$ в месяц, не знаю насчёт полно, но уверен такие есть, да, им я не нужен, и то, разные бывают люди и мотивации :) но далеко не все интеллектуальные и способные люди богаты, многие даже живут более чем скромно, может, им нужен я? Мне будет интересно поднимать кого-то со дна, хороших и достойных, обделённых судьбой, но не честью и интеллектом, может конечно истинная моя глубоко внутренняя цель совсем не в благородстве - я не знаю! Я так хочу, верю и мне ничего не мешает попробовать. В этом мире есть что-то выше наших внутренних желаний? Или желание единственный двигатель всех людей?
Считаю, что единственный.

Мне вспоминается девушка, когда-то мы пытались создать энциклопедию о псих заболеваниях, оно считала себя изгоем, постоянно по психушкам, читала книги все эти....ну а у меня как обычно стандартные мысли, мол все надо монетизировать и направлять в благое русло, че читаешь просто так? Составляй энциклопедию, пусть все читают, соберём шизиков вместе, она вдохновилась и начала созидать...правда у меня не было времени командовать ей, тогда другие дела росли и я все время сливал туда, она даже возмущалась, мол ее надо пинать, мотивировать, чтоб она работала, а я такой плохой нестрогий командир. К чему я о ней вспомнил, есть люди, умные, способные все сделать сами, но им просто необходимо руководство, пускай даже человека не понимающего в программировании, психиатрии, но с говорящего с уверенностью - создай это, так надо, верь мне!;)

Не стоит заблуждаться, что все интеллектуалы способны справиться сами и имеют много денег, может конечно и способны, но далеко не всегда это происходит на практике. Знаете, интеллектуал сам по себе ничто...а вот стадо баранов способно созидать, если чётко и ясно распределять им алгоритм действий. Если же эти действия распределять между интеллектуалами, а не баранами...то я верю, что результат может быть более серьёзный.

Так что тут можно много придумать зачем я им нужен, как и то, почему я им не нужен, думаю уже понятно, что эту тему пора закрыть, по крайне мере мне пока что нечего в неё добавить. Да и не страшно и вполне нормально, если у нас останутся расхожие взгляды.
Доказывать нужно истину, а не свою правоту, и то, далеко не всем.
Да и истина как видно у каждого своя.

Есть люди, которым я придаю Веру в успех, без союза со мной в них ее нет.

Давно я общался с как очень молодым, так и очень умным человеком, в пару раз моложе меня, но в некоторых вещах понимающем больше...

Верящим в себя и строящем грезы о больших проектах, он сказал, когда люди будут устраиваться к нему в фирму, компанию, корпорацию - неважно, он всегда будет спрашивать, зачем Вам это? И если их ответом будут деньги, то посылать таких на все четыре стороны. Я тогда просто счёл такую систему приятной, с моральной точки зрения, но невозможной к применению.

Теперь я его понимаю.

Как одних не мотивирует работа без денег, так иных не мотивирует сотрудничество с людьми, которыми движет одна лишь нажива ;)

Я предлагаю больше чем 20%, я предлагаю быть причастным к чему-то, создавать что-то не только для других, но и для себя, и пусть кому-то оно не нравится, пусть у кого-то кипит, я считаю своё предложение великолепным ;)

А исполнителей на те задачи, которые нам с организатором будут не по силам - найти не проблема, я лишь хочу, чтобы он относился к расходу моих средств, как относился бы к своим, кровью и потом заработанным, имел интеллект и способности строить то, за что взялся - тогда мы подружимся, я поверю, что он часть команды, а не очередной...коршун ;)

К тому же я могу предложить 20% не от одного, а от разных дел, если человеку хватит сил их тащить, опять же, мотивировать людей жадностью - дело гиблое, имхо.

Мне бы по ИТ-задумкам в союз просто человека, по уши влюблённого в программирование.

Словно художник, рисующий картины для своего удовольствия, а не на продажу.

Это хоть и не дает гарантии, но приближает вас к реальному результату.

К результату полного разорения.
Лучше уж действительно купить фуры, газели, машины, недвижимость - неважно, и тупо (ума ведь много не надо) сдавать в аренду, по крайне мере не пролетишь, всегда продашь, когда созреешь для чего-то большего, а если и потеряешь какую-то разницу, то в самом худшем случае она будет несущественна относительно общей суммы. Или погрузиться, как вы выразились в что-то "осязаемое". Надежнее, но пока туда, куда тянет, что создает головоломки и возможность погружаться в интересное, другие, легкие варианты - не убегут.

Допустим вы выгоните своего программиста, если что-то пойдет не так.
Знаете, что в первую очередь вам скажет следующий программист?
"Это говно нужно переписать с нуля".
И вот вы снова в начале пути.

"Неприятности порой случаются, но умные инвесторы никогда не сдаются." (с) Монополия ;)
Поэтому я не хочу погружаться и вкладывать в одно, есть хорошее изречение, что-то вроде "Покажите мне хоть одного такого, кто кинул сто камней и хотя бы раз не попал в цель." Верю, что вполне возможно выбить семь из семи, если сосредоточиться и все просчитать - именно к этому надо стремиться.
Это одно, второе, что на практике ленивые непродуктивные люди, неспособные перейти от фантазии к действию - определяются очень быстро, не за год, два, по крайне мере мне такие не попадались, обычно в первые дни их видно. Но, разумеется, ваш вариант не исключен, не отказываться же от игры из-за того, что всегда есть логическая вероятность поражения? И согласитесь, куда хуже, платить 5к баксов в месяц и еще неизвестно сколько самой команде, придя к ничему. И как я буду их контролировать? Как узнаю, что код не слизан с дешевого движка? В общем, не нравится мне оно, мне ближе джуниор, которому я поверю. Пускай с кучей косяков, методом проб ошибок и саморазвития, но заинтересованный самим проектом, а не "сделать и отвязаться".

Extrarium: Ну деньги-то ваши.
Не хотите слушать людей, что собаку съели на ИТ-бизнесе - успехов вам осознать неправильность вашего видения как можно раньше, чтобы меньше потерять.

Extrarium: совет: начните писать художественную литературу. Если пойдет - мне 20% за идею не забудьте)

Дмитрий Энтелис
Совет банальный и уже не первый;) Так что % незаслуженный ) Пишу, кстати, иногда, когда есть что сказать, верю, что книга интересна если она живая и от сердца, а если я просто сяду, начну анализировать и придумывать, то получится занудство и хлам :) Так что, может быть, когда-нибудь я склею обрывки из разных ресурсов, и кто знает, может быть на какой-то странице мелькнет частица из нашего общения ;)

bnytiki
Еще раз спасибо за добрые советы и то что терпеливо разъясняли некоторые вещи.

Навязчивый вопрос, про CS, это откуда?

Extrarium: Какой то форум.
Там тот же email

А зачем думать, если организатор тоже ищется? %)

Везде инфа о багах готовых скриптов, о том, что их надо переделывать и лучше все же писать свой движок.
Если есть возможность доработать готовые скрипты, сэкономив таким образом не жертвуя качеством, то я только за. (как бы не пришлось переписывать их целиком.)

Сам я владею существенным трафиком по казахстану, поэтому в приоритете начинать с этой страны, на ней тестировать сервис, с этого же трафика привлекать веб-мастеров, + можно скупать нужный трафик других стран, либо обмениваться с ними трафиком, в общем трафик не проблема.

riot26: Как зачем? Когда одни дела почти целиком отнимают время, приходится думать, как грамотно расставить организаторов по иным проектам, чтобы полученный ресурс циркулировал, а не застаивался, ведь если стоять на месте, то можно разучиться думать и тратить свою жизнь и энергию на бестолковые язвительные комментарии :)

Extrarium: Видимо вы смотрели скрипты которые сделаны в основном СНГ-мастерами на "один раз"
Там действительно море говна и палок. Но в Европе, Америке, Индонезии есть команды которые создали и поддерживают свою продукты на должном уровне, с поддержкой, плагинами, регулярными дополнениями

Extrarium: У вас есть 30-50k на разработку MVP?

Дмитрий Энтелис: есть, но нам бы для начала вникнуть в суть, что есть mvp? Расскажите? а там мы поспрашиваем и узнаем, кто и за сколько готов разработать эту прекрасную штуку :) Вроде википедия уже рассказала, с этим ясно, но если еще и люди добавят от себя более простым текстом хуже не станет.

Рюрик Ростиславич: нет, речь как раз о западных, сколько не гуглил - HasOffers самый знаменитый скрипт, и то с кучей багов судя по отзывам. Качественных сервисов нигде не нашел, если поделитесь ссылкой буду признателен.

Extrarium:

Везде инфа о багах готовых скриптов, о том, что их надо переделывать и лучше все же писать свой движок.

Разработка стоит очень дорого.
Лучше писать свое, когда существующее вас точно и категорически не удовлетворяет.

Extrarium:

есть, но нам бы для начала вникнуть в суть, что есть mvp?

Это минимальный, самый что ни на есть урезанный, можно сказать, демонстрационный продукт.
Как основа для оценки работает идея или нет. Как основа, которую можно показать инвесторам.

Дмитрий Энтелис: рублей?

Extrarium: Шутите?
За 30-50 тыс. рублей вам только НАРИСУЮТ и распланируют.
Но не разработают.

bnytiki: он спрашивал есть ли у меня 3.5 Ляма на разработку демонстрационной версии? Я не знаю кто здесь шутит.

Extrarium:
Он имел ввиду не демонстрационный образец, а вполне рабочий прототип.

Extrarium: Почитайте что такое MVP https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_viable_product
С Вашей текущей постановкой задачи 30-50k$ это вполне реалистичный ценник.
CPA это достаточно специфическая сфера, там уже на старте могут быть значительные нагрузки.

И есть еще один важный момент.
Вы пишите "пойду по биржам советоваться" - поймите, фрилансеры делятся условно на 2 категории.
Одни сидят на российских биржах, собирают за копейки всякие битриксы и вордпрессы - и априори не имеют квалификации для разработки такой системы. Другие сидят на апворке и аналогах со ставкой 60-80$/час - но вопрос их квалификации по прежнему открытый.

Вы не сделаете проект с фрилансерами. Это будет очередная дырявая поделка из говна и палок которую вдобавок некому будет поддерживать.

Получается Вам нужна команда для проекта. (если не согласны - давайте обсудим этот вопрос отдельно)
Переходим к оценке затрат:

Грубо оценить стоимость разработки можно очень просто на самом деле.
Есть +- понятный набор людей которые нужны для запуска и развития проекта.
Есть рыночные зарплаты в IT. Идете на тот же HH, смотрите верхнюю треть диапазона зарплат (все что ниже - вечные вакансии либо заниженные требования)
Дальше несложная арифметика что бы понять сколько денег необходимая команда съест за N месяцев в качестве ФОТ.
Все, на эту сумму можно ориентироваться как на себестоимость.
Если заказывать проект в студиях к этой цене прибавляется ~100-300% маржи.

Если Вам кто то предлагает дешевле - ну Вы же взрослый человек, понимаете что халявы не бывает, где-то подвох.
Либо исполнитель просто некомпетентен и завалит проект. (см выше про вордпресс и битрикс)
Либо исполнитель компетентен, но в условиях размытого ТЗ понял задачу по своему - в итоге Вы получите не то что хотите.

Поверьте, мне хватает опыта в чтобы делать такие заявления. Не верите - посмотрите в профиле, там есть ссылка на мойкруг :)