Как реализовать защищенный и не отслеживаемый телефон?

Дело в том, что ничего не законного нет. Вопрос частной безопасности. Как понимаю, что одноразовая симка должна быть на обоих концах, иначе прослушают через абонента которому звоню..

Я понимаю, что 100% защиты нет, но я и не ищу ее. Я ищу сбалансированный вариант. На счет одноразовых симок уже написал, что это не вариант, так как и второму абоненту нужен одноразовый тел.

Еще раз, что бы реализовать стратегию защиты нужно понимать, от кого вы защищаетесь. От оператора связи у вас полноценной защиты не будет. DPI и тому подобные штуки уже давно есть, я уже молчу про MITM. Против подобного есть стенография.

index0h: DPI и MitM работают только против конкретных хорошо известных протоколов (и только тех, к тому же, в принципе уязвимы к MitM). В общем случае DPI и MitM не решают ни чего. У оператора связи существует только одна возможность воспрепятствовать установлению защищенного туннеля между узами его сети, это - блокировать весь пользовательский трафик, который не удается расшифровать в реальном времени (прежде, что его получит адресат). Но и даже это не дает 100% гарантию перехвата, так как поверх (успешно перехватываемого и расшифровываемого) транспортного или сеансового протокола на прикладном уровне может быть проброшен еще один самодельный протокол (неизвестный посреднику) и в нем организован шифрованный туннель.

nirvimel
> DPI и MitM работают только против конкретных хорошо известных протоколов
Согласен, именно по этому я предложил стенографию))

> В общем случае DPI и MitM не решают ни чего
В случае целевого наблюдения - решают. В случае "большого брата" - нет.

> У оператора связи существует только одна возможность
давай_расскажи_мне_об_этом.jpg

index0h: "стеганографию" все же. Стенография не имеет отношения к криптографии :-)

res2001 Замечательные очепятки, это провал, вы правы))

index0h:
>давай_расскажи_мне_об_этом.jpg
Я же говорю не про коммуникацию двух неподготовленных персонажей с использование массово-доступных средств, а про прокладку шифрованного туннеля с использованием собственных наработок двумя специалистами, которые знают, что они делают.

Выключенный телефон не может отслеживаться, потому что мифы, потому и мифы.
А сказки "пошли я тебе покажу... кабинет с железом и три секунды на поиск" - Лажа и враньё!

Ezhyg: то есть меня там не было, и я этого не видел?

lukoie: именно так.

lukoie: то есть - вы _рассказываете_, что якобы были где-то и якобы что-то видели.
Анекдот про мужчину и его соседа, который и в 70 лет может, рассказать?

Ezhyg: в таком случае я не имел ни малейшего подтверждения Вашего существования, значит и некому мне это подтверждать, Вас не существует.

Serg: "я водитель маршрутки, потому могу многое рассказать о переработке нефти"

Serg: простите, не совсем понял что именно, и почему я Вам обязан рассказывать.

lukoie: "малейшим" подтверждением являются мои комментарии, например в других проектах ТМ. Иногда они вполне себе эмоциональные - вполне себе человеческая черта.
Но это не важно, есть я или нет, но пургу-то несёте вы!

Ezhyg: буковки на мониторе не являются подтверждением Вашего существования.
я не несу пургу. пургу несут ваши буковки на мониторе ссылаясь на анекдоты 70х годов. то есть между нами огромная разница - я был свидетелем что такое возможно, а у Вас анекдоты. резона дискутировать с такого уровня аргументами у меня нет.

и с случае не загруженной системы как Вы представляете себе приложение, отправляющее сигнал?

двойной фейспалм
можете не продолжать

lukoie: я даром написал "малейшим"?

Не был свидетелем, а только "утверждаешь" - т.е. голословное заявление в интернетах! :D
(я тоже был немножечко связан с ... но такой ерунды отчего-то не болтаю)

Анекдот - просто анекдот, но имеет больше смысла. Потому что легко проверяем на практике. Вы привели типичный пример последней фразы из него - "так и вы говорите".

> я был свидетелем что такое возможно
И врёшь, как очевидец!

Ezhyg: я даже не знаю как реагировать на такой вот выпад.

Ezhyg: ок, живите себе анекдотами и слухами, Вы только не волнуйтесь.

ладно, объясню Вам на пальцах.
Любое действие в телефоне происходит путем приложения.
Любое приложение для работы должно обратиться к "системе", в том числе и для связи с сотой или чем бы то мифическим там не было, и с случае не загруженной системы

Если бы Вы действительно чего-то там где-то занимались разработкой, то не говорили бы такой детский лепет. Вы много разрабатывали для threadx или nucleus-rtos?

А если зайти с технической стороны (железо), то в выключенном состоянии телефон не питает энергию от аккумулятора.

тройной фейспалм
не говорите больше этого никому и никогда
вам денег как специалисту не дадут, с такими то заявлениями.

lukoie: реагируйте как есть, чего стеснятся-то.

А чего бы мне не волноваться, это же нормальная реакция.

"В сказке ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". "В каждой шутке, есть доля правды". "Ключевая мысль"... надо ещё метафор?
Итак, пересказ анекдота:
К врачу обращается мужчина, жалуясь на проблемы с потенцией (эректильная дисфункция). На что врач резонно замечает, что тому уже за 60 и это вполне нормально, для его возраста. На что пациент, в свою очередь, говорит, что его сосед, которому за 70, говорит ему, что регулярно имеет половые акты с женщинами. На что врач отвечает - "так и вы говорите".
Ещё раз пояснить главную мысль анекдота?
Или смутила цитата "врёшь, как очевидец"?

Или наглость, с какой я осмелился поставить под сомнение слова неизвестного комментатора в интернетах?

Ezhyg: товарищъ, я этот анекдот знаю уже с тех самых 70х годов. мне его не надо пояснять, но рад что до Вас он дошел.
я не знаю как реагировать на слова чувака, который говорит мол "то что ты там говоришь что ты видел - это не правда, потому что я так хочу".
ок, так всё что угодно можно якобы опровергать. и в итоге это будет просто игнорированием норм ведения диалога.
интересно было бы если бы в суде так свидетелю заявляли "то что ты говоришь что видел будто А украл у Б деньги - это всего лишь слова, я не верю"
ну не верте, мне от этого ни холодно ни жарко, и факт от этого не изменится.

lukoie: за столько лет окончательно забыли его смысл? Или это был такой способ сказать - "я страшне - падите ниц"?

"тамбовский волк тебе товарищ" :P А я с лжецами не вожусь!

А теперь возвращаемся к "cool story":
> история с работником налоговой полиции, когда искали должника, и просто в разговоре на перекуре с СБшником заикнулись мол задолбало, он телефон выключает просто. Он говорит - "а ну пошли со мной", завел в комнату заставленную серверами, по номеру телефона пинганул.

Так вот, есть подозрение, что если всё было примерно так, то вы даже не поняли что произошло. так что же могло быть?
- Мобильный оператор, по запросу из "органов" (коим кажется является и налоговая, но я не уверен, а искать подтверждение лень, это же просто умозрительный разбор), передал журнал активности абонента (номера). Во что вполне можно уложить фразу "пинганул по номеру".
- СБ, если таковой есть в налоговой (не в самой организации, а в конкретном "филиале"), уж точно не может иметь таких полномочий (и технологий), поскольку вообще Б "слегка" в другую сторону.
- Для узнать место выхода в сеть "абонентского терминала" (если они всё ещё так называют симку вставленную в трубку), необходимо немного другое, но в общем-то тоже простая бумажка (или какая-то служба безопасности какой-то организации уже к СОРМ получила доступ?), но лог подключения к сети и место подключения (БС с... забыл термин который сотовики используют для определения, но пусть будет "триангуляцией") разные и не обязательно связанные вещи.

> это не правда, потому что я так хочу
Да неужели? Дело не в хотении! Я уже в третий раз перефразирую, ваши слова — фраза из разряда "кто-то в интернете сказал..."! Разумеется, как же можно сомневаться в этих словах?! Не важно, что они противоречат куче других источников. Особенно плевать на личный опыт работы, ведь просто не заслужил допуска в святая святых. А тут ведь аж "у меня такая история с работником налоговой полиции, когда искали должника... в разговоре на перекуре с СБшником... пинганул по номеру... оказался...через дорогу"

Я сам могу рассказывать байки подобного рода, с полуправдой. Только я всегда раскрою карты, что это байка, после того, как все посмеялись или начали думать над смыслом, потому что так даже смешнее.

> игнорированием норм ведения диалога
Для меня нормой является нарушение многих общепринятых норм, особенно тех и в те моменты, когда становится заметным (да, лично мне заметным), что соблюдение норм идёт не по причине понимания предпосылок от чего "норма" вырождается и выливается в нечто другое, иногда в противоположное. Вы имеете что-то против этого? Хотя мне не важно.

> интересно было бы если бы в суде так свидетелю заявляли "то что ты говоришь что видел будто А украл у Б деньги - это всего лишь слова, я не верю"
Я так понимаю загуглить заведомую цитату у вас не хватило сообразительности? И, да, очевидец в суде - не главное свидетельство! Мало того, в суде, если мы говорим о суде, нет никакого "верю не верю", суд принимает показания и... улики (внезапно, правда?) и другие свидетельства. И может принять или не принять их во внимание. Видимо с работой суда вы знакомы из тех же анекдотов 70-ых? (это был неприкрытый сарказм, теперь уж точно)

> ну не верте
Спасибо, именно это я и планировал.

> факт от этого не изменится
Не изменится факт того, что вы рассказали "историю" - да! Факт случившегося? А вот это вовсе не факт! :P

так, короче. выход у нас в верхнем правом углу крестиком. всего хорошего. этот поток сознания ни о чем, не читал.
есть факт, а есть Ваши теоретизирования в пустоту.

Думал что такие сказки в наше время лишь в вконтактике и вуменру рассказывают. А нет. Теперь и на тостере.

Так трудно ведь соотнести потребление энергии радиомодулем с временем разрядки аккумулятора в выключенном телефоне. Хотя не сомневаюсь, что эсбэшник бы тут же ответил про специальные, встроенные уже у нас в люой телефон радиочипы, потребляющие микроамперы даже в случае постоянной отсылки IMSI и IMEI и про новую, обязательно секретную модель радиомодуля, который включается лишь по сигналу из чёрного-чёрного бункера под лубянкой.

Насмешил. Буду теперь знать что и на тостере смешные рассказы печатают.
"выход у нас в верхнем правом углу крестиком" — это не у всех так. Кроме виндовз, поверьте, и другие операционки бывают.

Paranoich: чувак, я был там(!) и искомого персонажа именно так взял отдел моего друга. суть всей ситуации была в том, что он скрываться скрывался, но офис у него как раз напротив налоговой в бизнес-центре. сб и налоговая в соседних зданиях, потому перекур общий, рядом во дворе.