Тупиковое и медленное развитие, лекарство?

вот он свидетель того, что программистов не хватает. когда врач, чтобы нормально делать свою работу должен изучить это за автора и сделать его работу.
Уважаемый Константин, вы молодец)

Konstantin Malyarov в том то и дело есть и после 40 человек без образование приходит раз два и уже мидл, я же потратил пару лет на обучение в теории все красиво, а на деле, джун недоделанный, либо недооцениваю себя

Виталий: да, автор ведь телепат, должен был знать что не хватает врачу.

web-quest3: во-первых. не стоит оценивать кто за 2 месяца становится мидлом. во-вторных, стоит анализировать что в себе не так.
Может быть есть фундаментальный пробел в знаниях, основы сетей, администрирование, банально детальное понимание синтаксиса языка.
Поясню, есть мартышки, которые без изучения синтаксиса языка js лабают во всю вермешельный код jQuery и считают себя крутыми программистами.
Возможно для тебя лучшим способом организации своего обучения будет поход на спец курсы, которых сейчас немерено. по приемлемым ценам.
Ну и да, обучение без практики ничего не стоит. Банально посмотрев ролик на ютубе. который рассказывает что-то про определенную технологию пытайся это скопировать в реальный код, который будет похож , но не под перепечатку. Попробуй что-то в него добавить, поищи хорошие примеры на гитхабе для расширения функционала, те методы и функции. работу которых не понимаешь просто изучи. Загугли на них документацию и пойми что они делают. Вот тебе и первый готовый кейс. Маленький шажок в мир понимания, дальше второй третий.
касаемо времени, поставь себе прогрумму Toggl , она с кнопкой таймера, честно ее используй, увидишь сколько времени ты теряешь вникуда. Сразу поймешь потенциал роста и возможности ускориться.

Виталий: почитай про такого персонажа как кон коливас (которого я безмерно уважаю).

web-quest3: не нужно лишних комплексов: я вдоволь насмотрелся и наработался с 23/25-летними "синьорами" - это боль.

Виталий: я бы сказал, слишком много жадный программистов работающих по тендеру. Мы госорганизация и сумма 15'000'000 за то что мы попросили - слегка завышена.
web-quest3: я написал проект. Но я и на 1/3 вопросов для собеседования на ставку junior не отвечу.
kek123: я рассказал свой путь. Дал совет. А стоит ли им пользоваться, я не знаю.

Вруби режим Vanille

Что это ?

Alexander: классический/чистый php.

DevMan: чего в среднем стоит ожидать от 23-25 летних разработчиков?

x67: я 23-летний. От меня ничего.

Виталий: да я как раз и делаю проект на чистом js только оно нахер никому не надо, я решил сделать СПА на чистом )))

Symfony3 слишком сложен для начинающих. В качестве первого движка лучше выбрать что-нибудь попроще: Laravel или Yii.

Boris Korobkov: не согласен. Я фраемворками не пользовался, решил взять symfony, трудностей пока не возникло. Документации достаточно - мне хватает.

Если вы сходу самостоятельно смогли разобраться в непростом фреймворке - отлично!
Тут многие задающие вопросы и за год не могут понять даже основ программирования.

x67: по разному: одни с программированием познакомились только в вузе, другие долбят с 15 лет и на 2-3 курсе уже работают.
лично я не способен дать человеку оценку только по его возрасту.

Печально что врачам приходиться разрабатывать информационные системы для медицины. Не, как бы это круто как хобби, но это должно делать государство, но не делает...

mitaichik: все очень просто. Если госорганизация получает деньги через частный канал, то финансирование снижается очень сильно, и при этом цену за услуги берут бешенную, как итог - пациентов нет, денег нет. А тратить до двух часов на писанину - не хочется.
Спасение утопающих, а дальше сами продолжите.

Konstantin Malyarov: ну это да... У меня просто мечта была - написать нормальную информационную систему для гос медучереждений. Не так как госпроекты делают (пытаются сделать все и сразу, а в итоге ничего не работает), а начать с малого и потихоньку развивать до полноценной ИС. Ну вот нравиться мне эта тема, и польза будет огромна. В идеале конечно хотелось бы собрать бигдату и сделать нейросеть для предсказания болезней. Да вот только поговорил я с одним интерсным человеком, который в курсе ч к чему там, серьезный человек. Он мне сказал что сам продукт сделать - это 10 процентов от дела. Куда сложнее внедрить, обучать, защитить информацию, обеспечить поликлинники техникой, и т.п. А самое главное - найти чиновников, которые бы согласились гос бабки не пилить, а на дело пустить, ибо, по его словам, гос-во денег норм выделяет, просто они все исчезают. Ну или как с электронным осаго - что то сделали да вот второй год ничего не работает.

Я в общем поработал в крупном интеграторе, которые много гос заказов делают, посмотрел как они там контракты заключают, какие откаты, как вообще ПО делают, уровень разрабов. И, должен сказать, не скоро вы нормальную систему получите, а может и никогда...

В общем, за державу обидно ))

ох, медицина... Есть такой РИАМСЗ, в Татарстане разработчики сидят. Это просто ужас. Дизайн (удобство использования) - говно, код (оптимизация) - говно, безопасность? - безопасность от перехвата пдн по сути только защищёнными каналами обеспечивается, вроде достаточно, но при этом есть огромный косяк, доступ по ролям нормально не разграничен (т.е. в области 25 000 врачей, мед.сестёр, и у всех у них есть доступ к пдн пациентов любого ЛПУ данного региона).
В общем, разрабы явно не стараются, не тестируют нормально, не вникают во врачебную тему, тупо выполняют неграмотно написанное ТЗ. Ну и воровство бабла, конечно, всё правильно сказали.

Alexander: Vanilla js. Как я понимаю, автор хочет сказать, что нужно учить в первую очередь основы, а не фрейморки.

Ну правильно, наверно были муторная писанина. Все правильно сделали.
Софт для медицины востребован. Есть и Open source решения специально для больниц разработанные. Типа очередей. Записей к врачу, историй болезни. Поищите на github.
А с php если работать, то тоже правильно сделали что выбрали Symfony, если не она то Zend. Это уже стандарт. Основная идея всех фреймворков – логика и структура готового приложения. И куча своих и чужих библиотек которые прыгают из проекта в проект. И самое главное все понимают, как оно работает.

klevunin: возможно сейчас начнёте ругать, но где я работаю использую laravel. А для связи с другими больницами symfony, хотя и часть laravel использует компоненты symfony.
Laravel используется из-за того что есть один провайдер медицинского софта для ренгенографии использует данный фраемворк.

Отличный ответ, и насчет фундаментальных вещей, и насчет хабра!

Да, Хабр скатился. Раньше интересно было после работы туда заглянуть (особенно в пятницу). Сейчас уже и не помню, когда там был в последний раз

Именно так. Автор поддается на хайп.
Нужно учить все что поможет жить и работать в цифровую эпоху. А не сраные джаваскрипты.

zooks: как раз джс то и помогает жить и работать

web-quest3: Согласен, JavaScript тут не при чем. Хайпа много вокруг веба в целом: HTML5, SPA и т.д. Я вот совершенно не понимаю, что люди "изучают" в HTML5? Это просто платформа для создания приложений. Однако, люди находят какое-то нездоровое удольствие, ковыряясь в нем. Когда появляется новая фича, которая принципиально ничего не меняет, о ней сразу пишутся сотни бестолковых статей.

Ангуляр изучайте прямо во время работы. В конце концов, то что вы "учите" - это просто API, оно меняется каждые полгода. Лучше знать архитектуру, какие компоненты входят в систему, что они делают и как они связаны друг с другом. Не надо стараться запомнить конеретные названия классов и методов.
Приведу пример. Я работаю с PHP-фреймворком Symfony c 2012 года. Если посмотреть на список внесенных изменений (их тысячи!), может показаться, что измения колоссальны. Но, с точки зрения архитектуры, их почти не видно. Фреймворк просто обрастал второстепенными фичами.

Если уж нужен какой-нибудь конкретный совет, дам следующий. Отложите Ангуляр в сторону. Возьмите книгу Кента Бека "Экстремальное программирование. Разработка через тестирование." В ней он разрабатывает xUnit каркас для Python. Читайте книгу и пишите код вместе с мэтром :). Узнаете как работает TDD, посмотрите на Python и сделаете полностью функциональный каркас для тестирования.

P. S. Я не знаю, кто придумал идею в духе "Вы постоянно, каждый день, должны чему-то учиться". В IT она приобрела форму изощренного мыслевируса, который жрет каждого второго изнутри.

HellWalk нет нет, я имею ввиду, что требования растут и я не поспеваю, выучил jq нужен ангуляр, да знания помогают но в бек и фронт свои особенности, так вот выучил как новчиек ангуляр, теперь нужен опыт год, уверен получу год опыта надо будет уже 2-3 года, не успеваю учить..)

web-quest3:

требования растут

Я бы сказал желания растут. Программисты хотят все большие зарплаты, работодатели хотят все более опытных программистов, но выбирают и те и те, в любом случае, из того, что есть.

Выберите свой путь развития, и двигайтесь по нему. Программирование и веб, в любом случае та область, где нужно будет постоянно учиться.

HellWalk: мне это и нравится, спасибо!

Лучший ответ)

Не только сейчас. В вебе и раньше был бардак, и еще долго будет бардак.

Stalker_RED: В вебе-1.0 бардака было намного меньше.

Вот только объём этих старых технологий и требования к квалификации специалиста на порядок больше, чем в web-разработке.

бардак, если где-то и есть, то в первую очередь в головах)

WayMax: в том вебе вообще мало всего было, но бардак то был)

что именно нужно для Enterprise, как туда перейти? что гуглить?

WayMax: каменный топор в руки, вот вам и Веб 1.0.

x67: Бардак у новичков в голове. Технологии стали едиными и все стало работать стабильно. В общем, движемся в правильном направлении.

Dogata: C++, C#, Java

WayMax: конкретнее

Dogata: Может вам еще сказать куда именно на работу устраиваться? Сами ищите, вам никто на блюдечке подносить не будет.

А что, помогает? (с)

Arris: очень

maximkv25 но мне то нравится и в другом так вообще не получается))) ну я ничего не умею другого...

mix-9 да только до профессионалов нужно дорасти

web-quest3: в данном случае "профессионал" - относительное значение, к которому можно отнести и опытного джуниора для неопытного, и даже непрофильного специалиста, например хороший бэкендщик не сделает код-ревью js, но четко укажет, какие данные передавать, где их будет много (нужна оптимизация) и т.д.

Суть в том, что основное обучение происходит на рабочем месте. А работая, например, верстальщиком, прочитай хоть 10 книг по java и сделай 100 проектов "для себя", выше джуниора не поднимешься. Бывают исключения, но правила именно таковы.