Опознать протокол по осциллограмме?

Question

tmr @tmr

Опознать протокол по осциллограмме?

Друзья, имеется исполнительное устройство Uponor C56 (дергает актуаторы теплого пола), к устройство предполагается подключение панели управления Uponor I76, которая отсутствует.
Логическим анализатором снимаю сигналы с колодки на панель и не могу опознать протокол. Осциллограмма настолько странная, что я даже не могу понять на какой частоте происходит передача данных. С одной стороны, при нажатии кнопки происходит дерготня на частоте ~4,8КГц, с другой постоянно присутствуют импульсы на частоте ~60КГц.

Помогите опознать протокол, вдруг кому такая картина встречалась?

Дамп для Salea Logic

Вопрос задан более трёх лет назад
1350 просмотров

23 комментария

Подписаться 1 Оценить 23 комментария

АртемЪ @Jump

Опознать протокол по осциллограмме?
Это вроде диагностики заболеваний по фотографии, и предсказания будущего по кофейной гуще.

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

АртемЪ, могу приложить другой дамп, с другими событиями, если это чем-то может помочь. Надеюсь только на то, что протокол узнает тот, кто видел его на анализаторе раньше.

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

tmr, Простите, я не спец, ничего не подскажу, но формулировка позабавила - "Протокол по осциллограмме". У меня на работе админ как-то бил себя пяткой в грудь, что если надо, то он и осциллограф подключит, чтобы опознать протокол модели OSI по осциллограмме! )))

Написано более трёх лет назад
silverjoe @silverjoe

Захаров Александр, АртемЪ, ну народ, вы чего? Протоколы не ограничиваются сетевым стеком. В системах управления есть куча протоколов основанных на физическом кодировании - разночастотные или шириной импульса. Например протокол RC5 для пультов ДУ телевизоров.

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

silverjoe, Я не настоящий сварщик, но вот по поиску нашёл такую инфу:

https://www.c-o-k.ru/library/catalogs/uponor/20367...

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

Захаров Александр, да - на выходе там ethernet, но что на входе (rj9) - загадка. Именно rj9 меня и интересует, в поисках хотя бы упоминания об этой колодке я безуспешно перелопатил кучу упоноровских доков.
Кстати - обратите внимание на ценник этого модуля :)

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

tmr, То что у него на входе rj9 ещё не говорит о том, что он не может пользоваться протоколом TCP. Я давно учил аппаратуру, но по разводке получается, что использовать можно не все провода или не требуется bidirectional и протокол вполне себе успешно будет работать в таких ограниченных условиях. Главное обеспечить хоть какую-то помехозащищённость. А этого можно достичь и экранированием кабеля (я не в курсе, есть ли экран у вас). Вы посмотрите на ваш разъём RJ45 и вполне вероятно, что там на просвет видно, что часть ножей внутри розетки не подсоединены к проводам.

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

Захаров Александр, Цена скорее всего за нестандартную розетку )))

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

Захаров Александр, провод там просто лапша телефонная. Вот я поколдовал и получил нечто похожее на uart на частоте 4800Гц

но вот эти постоянные импульсы на 120КГц портят всю картину

Написано более трёх лет назад
silverjoe @silverjoe

Захаров Александр, ну так это не отменяет то что я написал. Есть протоколы сетевого взаимодействия отдельных узлов мнжду собой и центральным устройством управления и тд. И есть протоколы управления управляющими механизмами и опроса датчиков. Еще пример - 1-wire. Топик стартеру интересен именно протокол между управляющим устройством и панелью управления.

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

tmr, Я по частотам ничего не скажу, вообще никогда с ними дела не имел, но мне не ясно, а для чего всё это делается? Что вы хотите сделать, получив протокол обмена?

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

Захаров Александр, хочу шлюз c56<>ethernet

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

так, я тут вдруг заметил, что непонятные импульсы повторяются с частотой 50Гц, и это видимо просто помеха от источника питания. Нужно посмотреть на настоящем осциллографе, но скорее всего так и есть

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

tmr, С какой целью вам нужен "шлюз c56<>ethernet", что должно делать устройство за шлюзом?

Написано более трёх лет назад
Alex XYZ @AlexXYZ

silverjoe, Спасибо, вообще не знал, что есть такое деление. Если и встречаю протоколы, то только из модели OSI.

Написано более трёх лет назад
PrAw @remzalp

Вполне возможно, еще что 60 КГц даёт импульсный блок питания.

Может довесить на это всё Uponor I76, а к нему уже можно спокойно цепляться через Modbus по RS-485, для которого в продаже есть конвертеры хоть в Ethernet, хоть в GSM

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

PrAw, у I76 нет modbus, это просто панель программирования (я так вижу из доков, могу ошибаться). Modbus\232\485 есть у шлюза M76, но цена у него заоблачная.

Написано более трёх лет назад
PrAw @remzalp

tmr, да, я смотрел на скриншот комментами выше, так что моя ошибка.

Сколько реально проводов передают сигнал, к каким подключались Вы?
Реально вскрыть панель и посмотреть маркировки микросхем?
Это даст с приличной вероятностью перечень используемых протоколов.

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

вообще, ситауция сейчас немного прояснилась, если принять лишний сигнал за помеху, то получается некий uart 4800 8n1, осталось только разобрать пакет побитно

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

PrAw, ключи и мультиплексор
мк общего назначения

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

Захаров Александр, устройство за шлюзом должно рулить климатом в доме, умный дом ткскзт.

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

PrAw, всего проводов 4, два из них - питания 10в, два других -
сигнальные 1.5в (напряжения уточню позже, не уверен что правильно помню)

Написано более трёх лет назад
tmr @tmr Автор вопроса

tmr, сигнальные 5В, на них же постоянно присутствует фон с амплитудой -0.5+2.5В и частотой 50Гц. Т.е. это помеха от источника питания, которую очень хорошо видно на осциллографе, но лог.анализатор декодирует ее как полезный сигнал.
Поскольку мне удалось выделить два пакета - включение и выключение реле, то вопрос можно считать закрытым.
Всема спасибо.

Написано более трёх лет назад

Пригласить эксперта

Ответы на вопрос 1

Комментировать

Ваш ответ на вопрос

Войдите, чтобы написать ответ

Войти через центр авторизации

Похожие вопросы

Умный дом

Простой
Можно ли часто выключать монитор через умную розетку?
- 1 подписчик
- 23 апр.
- 54 просмотра
1

ответ
Сделай сам

Средний
Подключение Esp8266 к ESPHome?
- 1 подписчик
- 14 апр.
- 33 просмотра
0

ответов
Электроника

+1 ещё

Средний
Как сделать токосъёмник для питания планшета?
- 1 подписчик
- 30 мар.
- 127 просмотров
3

ответа
Автоматизация

+1 ещё

Сложный
Zigbee2mqtt как настроить отображение?
- 1 подписчик
- 27 мар.
- 58 просмотров
1

ответ
Linux

+2 ещё

Средний
Существует бесплатный CAM софт для четырёхосевой обработки под Linux?
- 1 подписчик
- 21 мар.
- 166 просмотров
2

ответа
Умный дом

+1 ещё

Средний
Система команд управления умным выключателем Tuya?
- 3 подписчика
- 23 февр.
- 1084 просмотра
2

ответа
Электроника

+4 ещё

Средний
Как выбрать компактный цифровой микроскоп для пайки?
- 2 подписчика
- 18 февр.
- 219 просмотров
2

ответа
Электроника

+1 ещё

Простой
Что должно быть в стартовом наборе для любительского занятия электроникой?
- 1 подписчик
- 18 февр.
- 200 просмотров
1

ответ
Электроника

+4 ещё

Простой
Какой максимально портативный и компактный лабораторный блок питания?
- 1 подписчик
- 11 февр.
- 367 просмотров
6

ответов
Умный дом

+1 ещё

Средний
Как узнать частоту работы радичастотного пульта ДУ?
- 1 подписчик
- 05 февр.
- 156 просмотров
1

ответ
Показать ещё Загружается…

Brand Protection Engineer

Ostrovok.ru

от 200 000 ₽

Anti-Fraud Engineer

Ostrovok.ru

от 200 000 ₽

Ведущий архитектор решений (BSS)

beeline • Москва

от 300 000 ₽

Необходимо сверстать приложение согласно макету Figma используя React

26 апр. 2024, в 22:22

1500 руб./за проект

Написать модуль подключения матрицы Sony к ПЛИС (Verilog)

26 апр. 2024, в 21:30

15000 руб./за проект

8266 f12 требуется сделать ревью и оптимизировать работу

26 апр. 2024, в 20:42

2000 руб./за проект

Опознать протокол по осциллограмме?
Это вроде диагностики заболеваний по фотографии, и предсказания будущего по кофейной гуще.
АртемЪ, могу приложить другой дамп, с другими событиями, если это чем-то может помочь. Надеюсь только на то, что протокол узнает тот, кто видел его на анализаторе раньше.
tmr, Простите, я не спец, ничего не подскажу, но формулировка позабавила - "Протокол по осциллограмме". У меня на работе админ как-то бил себя пяткой в грудь, что если надо, то он и осциллограф подключит, чтобы опознать протокол модели OSI по осциллограмме! )))
Захаров Александр, АртемЪ, ну народ, вы чего? Протоколы не ограничиваются сетевым стеком. В системах управления есть куча протоколов основанных на физическом кодировании - разночастотные или шириной импульса. Например протокол RC5 для пультов ДУ телевизоров.
silverjoe, Я не настоящий сварщик, но вот по поиску нашёл такую инфу:

https://www.c-o-k.ru/library/catalogs/uponor/20367...
Захаров Александр, да - на выходе там ethernet, но что на входе (rj9) - загадка. Именно rj9 меня и интересует, в поисках хотя бы упоминания об этой колодке я безуспешно перелопатил кучу упоноровских доков.
Кстати - обратите внимание на ценник этого модуля :)
tmr, То что у него на входе rj9 ещё не говорит о том, что он не может пользоваться протоколом TCP. Я давно учил аппаратуру, но по разводке получается, что использовать можно не все провода или не требуется bidirectional и протокол вполне себе успешно будет работать в таких ограниченных условиях. Главное обеспечить хоть какую-то помехозащищённость. А этого можно достичь и экранированием кабеля (я не в курсе, есть ли экран у вас). Вы посмотрите на ваш разъём RJ45 и вполне вероятно, что там на просвет видно, что часть ножей внутри розетки не подсоединены к проводам.
Захаров Александр, Цена скорее всего за нестандартную розетку )))
Захаров Александр, провод там просто лапша телефонная. Вот я поколдовал и получил нечто похожее на uart на частоте 4800Гц

но вот эти постоянные импульсы на 120КГц портят всю картину
Захаров Александр, ну так это не отменяет то что я написал. Есть протоколы сетевого взаимодействия отдельных узлов мнжду собой и центральным устройством управления и тд. И есть протоколы управления управляющими механизмами и опроса датчиков. Еще пример - 1-wire. Топик стартеру интересен именно протокол между управляющим устройством и панелью управления.
tmr, Я по частотам ничего не скажу, вообще никогда с ними дела не имел, но мне не ясно, а для чего всё это делается? Что вы хотите сделать, получив протокол обмена?
Захаров Александр, хочу шлюз c56<>ethernet
так, я тут вдруг заметил, что непонятные импульсы повторяются с частотой 50Гц, и это видимо просто помеха от источника питания. Нужно посмотреть на настоящем осциллографе, но скорее всего так и есть
tmr, С какой целью вам нужен "шлюз c56<>ethernet", что должно делать устройство за шлюзом?
silverjoe, Спасибо, вообще не знал, что есть такое деление. Если и встречаю протоколы, то только из модели OSI.
Вполне возможно, еще что 60 КГц даёт импульсный блок питания.

Может довесить на это всё Uponor I76, а к нему уже можно спокойно цепляться через Modbus по RS-485, для которого в продаже есть конвертеры хоть в Ethernet, хоть в GSM
PrAw, у I76 нет modbus, это просто панель программирования (я так вижу из доков, могу ошибаться). Modbus\232\485 есть у шлюза M76, но цена у него заоблачная.
tmr, да, я смотрел на скриншот комментами выше, так что моя ошибка.

Сколько реально проводов передают сигнал, к каким подключались Вы?
Реально вскрыть панель и посмотреть маркировки микросхем?
Это даст с приличной вероятностью перечень используемых протоколов.
вообще, ситауция сейчас немного прояснилась, если принять лишний сигнал за помеху, то получается некий uart 4800 8n1, осталось только разобрать пакет побитно
PrAw, ключи и мультиплексор
мк общего назначения
Захаров Александр, устройство за шлюзом должно рулить климатом в доме, умный дом ткскзт.
PrAw, всего проводов 4, два из них - питания 10в, два других -
сигнальные 1.5в (напряжения уточню позже, не уверен что правильно помню)
tmr, сигнальные 5В, на них же постоянно присутствует фон с амплитудой -0.5+2.5В и частотой 50Гц. Т.е. это помеха от источника питания, которую очень хорошо видно на осциллографе, но лог.анализатор декодирует ее как полезный сигнал.
Поскольку мне удалось выделить два пакета - включение и выключение реле, то вопрос можно считать закрытым.
Всема спасибо.

Answer 1 · 2017-09-21 12:57:55

Alexandr Smith @Zamuhrishka

пытаюсь понять

Очень похоже на 1-wire

Ответ написан более трёх лет назад

Комментировать

Опознать протокол по осциллограмме?

Войдите, чтобы написать ответ

Минуточку внимания

Войдите на сайт