Каковы максимальные рейты на Toptal?

каково на freelancer.com с доходом, нормально получается у вас?

Откуда вы эти цифры взяли?

Дмитрий Евграфович, почему размер торговой наценки составляет около 25%? Рынок. Более низкие ставки не позволяют покрывать издержки, более высокие приводят к падению оборота. То же самое касается и агентств. 30% забирают продажники, от 40 до 60 процентов идет на сопровождение проекта, покрытие рисков, и прибыль агентства, от 10 до 30 процентов получает исполнитель. Фактический размер комиссии агентства исполнителю, как правило, неизвестен.
Toptal обладает всеми признаками агентства - они старательно скрывают финансовые договоренности с заказчиками от исполнителей, запрещают исполнителям обсуждать условия работы, и всегда подчеркивают что исполнителей нанимает сам топтал, а не заказчики. Самое гадкое, что при обсуждении ставок они всегда сравнивают их с зарплатами "в вашем суходрищенске", при том что фриланс и удаленка - это глобальный рынок, и местонахождение, чаще всего, никакого значения не имеет.

Многие заблуждаются, считая Toptal чем-то вроде Upwork, но круче. Это совершенно не так. Toptal - это обычный аутстаф. Если комплексов или проблем с коммуникацией нет, связываться с подобными барыгами не стоит.

teke teke, долгое время freelancer.com был гораздо круче апворка - за $50 в месяц можно было купить аккаунт со сниженной комиссией (5%/0%), не было глупых требований (типа реальной фотографии в профиле), статус preferred freelancer позволял вообще не заниматься поиском клиентов - достаточно было в настройках установить доступность для новых заказов, и сразу начинали сыпаться "вкусные" предложения (недоступные на основном сайте). Как сейчас - не знаю. Последний год работаю фултайм с одним заказчиком через апворк, до этого пол-года работал фултайм с другим заказчиком через фрилансер, т.е. уже более полутора лет поиском клиентов не занимался.
Роль биржи - сбор статистики и финансовые гарантии (посредством майлстоунов), жаль что они в последнее время все больше и больше ненужной функциональностью начинают обрастать, повышая при этом тарифы.

neatsoft, 25? Нет,я спрашиваю именно про 70 90% комиссий. Но из вашего ответа я понял, что цифры абсолютно случайны и ничем не обоснованны. Просто надеялся на некий инсайт от бывших работников топтала, а получил в итоге сплетни а ля: Зина из пятого подъезда проститутка.

Дмитрий Евграфович, двадцати пяти процентная торговая наценка - это точно такое же, ничем не обоснованное число, но рынок выдавливает всех кто пытается сильно от него отступать.

Соотношение 1/3 - 1/10 сформировалось давно, еще до появления бирж, в те времена, когда как грибы после дождя стали появляться аутсорсинговые компании. В такого рода конторах довольно много накладных расходов: кто-то должен обсуждать проект и договариваться с заказчиком, кто-то всё то же самое проделывать с исполнителем, кто-то интервьюировать новых работников, кто-то находить и заинтересовывать клиентов, кто-то закрывать косяки. Всё это съедает человеко-часы, и, следовательно, деньги. Топтал от таких аутсорсинговых компаний принципиально отличается только отсутствием офиса. Главная цель - подешевле купить, подороже продать (при сохранении условленного уровня качества услуг). Так работают все агентства.

Любой посредник съедает свой процент. Если деятельность посредника практически полностью автоматизирована (как на фриланс биржах), процент может быть небольшим и терпимым, но если нет, то чудес ждать не стоит - ручной труд всегда дорог.

Можно зарегистрироваться на Топтале в качестве заказчика и в качестве исполнителя, сравнить ставки, но зачем? Ничего нового мы там не увидим. Возможно это будет 80, возможно 70 или даже 65. Но значительно ниже комиссия быть не может, так как не позволит компании выживать (учитывая что они ведут конфиденциальные переговоры с каждой их сторон по отдельности, осуществляют интервьюирование и тестирование соискателей, и т.д.).

Толку от таких агентств, на самом деле, не больше чем от риэлторов. Но кому-то, наверное, так больше нравится...

Я озвучил "пессимистичную" точку зрения. Через какое-то время здесь появится Dmitry Pavlov, озвучит оптимистичную, и у читателей будет из чего выбрать.

neatsoft, 25% наценка - это не маржа в 25%, не путайте. если вы говорите про 25% наценку, это значит, что программист со ставкой 30 баксов продается компанией за 37,5 баксов. То, что описываете вы - это наценка в 1000% (если программисту дают 10% от заказа). Или может в таких компаниях как airbnb, gm, jpmorgan сидят конченные лохи, готовые переплатить в 10 раз, лишь бы нанять индуса вместо коренного американского прораммиста с тем же набором скиллов? Это первое. Второе - 30% продажникам платят как правило маленькие компании с полностью ручным управлением, не умеющие в автоматизацию. Вы правда считаете, что toptal относится к таким компаниям? Если вы проводите аналогии с российскими студиями из глубинки, делающими сайты на джумле.... ну это не очень корректно с вашей стороны. Почему вы думаете, что топтал не платит продажникам фикс?

Агентство с автоматизированным привлечением заказчиков, автоматизированным наймом исполнителей, и автоматизированным управлением - это биржа. На бирже заказчик сам находит исполнителя, исполнитель сам договаривается об условиях сделки, взаимодействие в пределах майлстоунов ведется под честное слово, а арбитраж и поддержка номинальны.

Какую часть выручки получает на руки парикмахер в вашем любимом барбершопе? Сколько имеет 1С-ник в ближайшем франчайзи? Правильно, те же самые 10-30 процентов. 10% - стажер, на которого постоянно приходится тратить время более опытным коллегам, 30% - самостоятельный работник. Это может казаться несправедливым, но лишь до тех пор, пока вы сами не попробуете создать подобный бизнес. Особо опытным и особо самостоятельным работникам можно платить больше - и 40, и 50 процентов, но это не имеет смысла, т.к. такого работника нужно незамедлительно увольнять - рано или поздно он уйдёт и уведет с собой ключевых клиентов.

Toptal - это работа по договорам гражданско-правового характера, Upwork и Freelancer - это предпринимательская деятельность. Это совершенно разные типы сотрудничества. И если в условиях реальной жизни и высококонкурентного рынка стать предпринимателем не так просто, то в интернете для full-stack разработчика - проще простого.

В разные периоды жизни я успел изучить этот рынок с разных сторон - и в качестве заказчика, и в роли учредителя агентства, и как разработчик. Моё мнение - сотрудничество с агентством может иметь смысл для дизайнера иконок или верстальщика, но опытному full-stack разработчику с рейтом 35, 50, или 70 баксов, Toptal нафиг не нужен. Работайте над своей репутацией, формируйте клиентскую базу, заводите дружеские отношения с клиентами, избегайте бессмысленных посредников - развивайтесь.

Для заказчиков работа с посредниками зачастую удобнее - платя несколько больше они избавляют себя от необходимости интервьюировать кандидатов, забот о заблаговременном привлечении достаточного количества специалистов, и т.д. Но рынок сейчас определяют не заказчики, а исполнители: клиентов много, а высококлассных разработчиков - единицы.

Я отлично знаю как дела на апворке, оттуда собственно цифра $70/час и взялась. Думал что возможно в TopTal поменялись рейты и там что-то близкое к апворку по деньгам и не нужно при этом ничего искать, последняя инфа о рейтах toptal для рф где-то двухгодовалой давности.

IvanTheCrazy, ну на рынке ничего не поменялось

У них раньше было такое разграничение, так сказать максимальные рейты по странам. И это практикуют многие компании, нанимающие людей на удаленку. В том же upwork тоже самое (потолок для РФ = $35/час). Про upwork я имею ввиду работу в самом upwork над их сервисом. В свое время прошел у них все ступени собеседования, но именно по этой причине отказался (у меня уже тогда были постоянные заказчики на $50/час).

IvanTheCrazy, ну и как страна определяется? по нации или там где находишься в данный момент? мой код не становится дороже, если я сделаю коммит на гитхаб из гонконга.

IvanTheCrazy, с чего это вдруг?
С РФ работал по $50/час

Вот как страна определяется это уже другой вопрос. На upwork например паспорт спрашивают.

IvanTheCrazy, это не другой вопрос. если вы в РФ родились, то теперь у вас всю жизнь будет макс. рейт $35? чушь ведь.

teke teke, Вы можете родиться в одной стране, а жить в другой, по факту иметь паспорт третьей. В таких случаях обычно запрашивают так называемый proff of address - какой-нибудь например счет за электричество с вашим именем.
И речь идет о максимальном рейте, который (по крайней мере сразу) никто не дает.

IvanTheCrazy, я знаю что запрашивают. при чём тут страна, в которой я нахожусь и мой рейт? а если я из гонконга приехал в индию на полгода, то мне сразу нужно понижать рейт в 5 раз? "ой извините, я тут перехал, вот вам новый proof of address, снизьте мне рейт, пожалуйста. а то куда мне столько денег в индии-то?".

кто вам рейт не даёт и где?

teke teke, какой тяжелый случай. Идите пройдите пару ступеней собеседования в upwork core team, заявив баксов хотябы 50-60 на long term, они все подробненько объяснят, что мол у них такая политика компании. И такую же фигню про toptal я слышал.
И страна к рейту на upwork отношения не имеет. Но если работает на сам upwork, или в toptal - очень даже.
А вопрос вообще был только про toptal

lukoie - ответил ниже