Papa_Dopolu
@Papa_Dopolu

Что имеет смысл осваивать если есть желание уйти в «айтишники»?

Занимался разработкой на СМ-4. Последний раз программировал full-time в 80-х годах, на FORTRAN. Потом осваивал Pascal и С (еще до плюсов). Потом это дело забросил, совсем, работал в разных отраслях (реклама, маркетинг, производство), спорадически писал что-то прикладное для себя - вроде макросов в MSOffice, доработки форм вывода в 1С и т.п. Последние 15 лет вообще занимался административной работой - был директором кондитерской фабрики, директором строительной компании, сейчас работаю зам.директора в компании занимающейся внедрением ЧРП. Работаем с крупными клиентами (Газпром, МОЭК, Мосводоканал).
Но в последнее время вот этот постоянный "драйв" от общения с людьми, решения проблем и вытаскивания проектов из ж..ы начал сильно утомлять. Подумываю радикально сменить вид деятельности. При этом уходить в дворники или таксисты не хочу, прочие предлагаемые варианты не устраивают по уровню з/п. Насколько я вижу, программисты-разработчики могут рассчитывать на ~100+ круб, поэтому был бы признателен если бы накидали идей о том, как вернуться в сферу IT.
PS: в качестве хобби занимаюсь фотографией, но там тоже стабильного заработка нет, а область в которой силен (авиационное фото) вообще дохода дает меньше расходов.
  • Вопрос задан
  • 7039 просмотров
Решения вопроса 1
  • AgentProvocateur
    @AgentProvocateur
    Зарплаты в IT уверенно стремятся к "медианным значениям по региону" (прикладываю скрин статистики хедхантера за 2017 год). При этом, конкуренция по "индексу hh" (соотношение числа резюме к числу вакансий, в IT = 2.4) эквивалентна значениям в таких областях, как автобизнес (2.7), продажи (2.9), маркетинг (2.8), банки (2.4), обслуживающий (2.9), рабочий (2.0) персонал.

    Кстати, 35 000 руб./мес. - это не за вордпресс какой-нибудь, и даже не за js, а за Java - самый востребованный язык в вакансиях.
    5a5946f452d99942116889.jpeg
    Это при том, что IT - это не та сфера, где получил корку, устроился, отсидел своё с 9 до 18 в одноклассниках/вк и уехал домой отдыхать и наслаждаться личным временем. Это сфера, где требуется постоянная сосредоточенность на сложных интеллектуальных задачах (а это максимально сложно в сравнении с другими видами механической/говорильной деятельности), постоянное обучение и гонка за регулярно меняющимися технологическими трендами (естественно, во внерабочее время - по вечерам/ночам/выходным...такой бег, чтобы оставаться на месте).

    А ещё в вышеперечисленных отраслях имеется возможность для доп. дохода в рабочее время (колым, откаты/распилы, чаевые и т.д., чем большинство и живёт). В IT же в 95% случаев только зарплата, а все фриланс-подработки, опять же, вечером/ночью/по выходным на дико задемпингованном рынке для жителей стран третьего мира.

    А ещё в вышеперечисленных отраслях от соискателей не требуют "личных проектов", бесплатных open-source разработок в обязательном порядке, знания десятков несвязанных между собой технологий (плюс портфолио и опыта в минимум 3 года по каждой), "горящих глаз", какого-то особого склада ума и т.д.

    А ещё бытует мнение, что в IT чуть ли не самая высокая востребованность кадров, чуть ли не самая динамично развивающаяся отрасль на фоне остальных стагнирующих. Открываем ту же статистику по приросту вакансий за 2017 год (в сравнении с предыдущим): IT +3%, банки +15%, автобизнес +73%, добыча +92%, развлечения +37%, медицина +79%, продажи +7%, производство +76%, строительство +53%, обслуга +20%, юристы +30%, фитнес + 18%, рабочие +35%, "умирающая" бухгалтерия +34% и т.д.

    К чему я это:

    1. Идти в IT за деньгами сегодня - глупая затея. Деньги то будут, но на уровне "средней зарплаты по региону", как у заводчан и продажников, и через года 3 (когда пройдёте этапы обучения, стажерства и джуниора). Идти в IT стоит только тем, кто не может жить без программирования и не представляет свою жизнь (дни, ночи, выходные) без кода в родном IDE. Будем честны - вряд ли это относится к вам.
    2. Все байки про "в IT самые высокие зарплаты, самая большая востребованность, самая низкая конкуренция" - миф. В столице, конечно, полегче (с числом и разнообразием вакансий), но всё же. И миф этот культивируется теми, чья задача - сравнять IT-отрасль по зарплатам/условиям с другими сферами (как видим, получается).
    3. Насчёт вашего возраста.

    Если есть возражения типа "Москва - не Саратов"...средняя з/п по Москве за 2017 год (опять же, по статистике HH) - 61 566 руб. Средняя з/п в IT в Москве за тот же период - 55 968 руб. В Саратове з/п айтишников превышает среднюю по региону на 13%, в Москве же она ниже средней на 10%. Зато вакансий больше...(и конкуренция от "голодных юношей с горящими глазами" ровно в 3 раза выше).

    Хотели конкретику - держите:)

    Что касается фриланса и прочей web-самозанятости читайте тут. Уверен, выводы сами способны сделать.

    P.S. Лично я присоединяюсь к тем, кто советует вам либо отдохнуть хорошенько, либо сменить проект в управлении.
    Ответ написан
Пригласить эксперта
Ответы на вопрос 21
  • @Vasiliy_M
    Насколько я вижу, программисты-разработчики могут рассчитывать на ~100+ круб, поэтому был бы признателен если бы накидали идей о том, как вернуться в сферу IT.
    в Вашем случае уже поздно. Без обид. Возраст у Вас уже не детский, а программирование - это удел оч молодых.

    До 100 круб вы не дотянете уже никогда. Тут люди, которые с годами опыта, гораздо ниже имеют. Не верьте просто в сказки. 100+ получают единицы по сравнению с общим количеством людей, умеющих программировать. Много факторов - и мозги лучше должны быть, и контора хорошая, и талант/уменее, а также судьба попасть в нужное место.

    Не надо Вам это, поверьте. Многие бы отдали многое за то, что бы выйти из IT, так как индустрия очень сильно бежит вперед, становится сложно угнаться. Вы даже не представляете в какую *опу хотите влезть без вазелина.
    Ответ написан
  • Bandicoot
    @Bandicoot
    Практикующий веб-мастер
    То, что программисты получают 100к. - во-первых, это не такая уж большая зп, при том что деятельность достаточно трудоемкая, подходит не всем и к этой цифре нужно идти долго. Во-вторых, в очень многих профессиях спецы получают столько же и больше, так что это вообще не показатель. Короче, за деньгами - это если в IT, то не в программисты.
    Ответ написан
  • Maksclub
    @Maksclub
    Junior PHP разработчик (Yii2, Symfony)
    зп в 100 неспроста дается, 80% прогеров до 60 тащатся, среди них опять же 80% вообще до 30
    хотя все ооочень индивидуально... судя по всему у тебя то точно все хорошо будет

    в веб не иди, суеты много и миллионы библиотек и фреймворков, хотя одно и тоже делают, иди во взрослые языки (тот же C или Java/Kotlin)
    Ответ написан
  • @Bruxo
    Тема очень обширная на самом деле. Имеет смысл начать программировать на каком то языке (у меня это Java) для начала, а потом постепенно смотреть другие языки и определится с направлением, сформировать "стек". После фриланс для опыта, а потом уже радикальная смена профессии, если деньги не являются приоритетом № 1, и есть возможность «маневрировать» (отсутствие ипотеки, большой голодной семьи и т.д.) Я сам не программист, но хотел бы им стать. 
    Касательно комментариев ребят про адский труд программистов соглашусь, но все же вставлю своих « пять копеек».
    Я работаю в hr-департаменте в одной очень даже не плохой компании (г. Москва) и иногда вижу, как выбирают людей по знаку зодиака или из серии нравиться не нравиться, и это происходит не ради забавы, дело в том, что очень много соискателей с весьма не плохими «скилами» и выбор очень большой (+ кризис (реальный) который имеет место быть) и так практически на каждом направлении. И лично моя мотивация такова, что я в случае чего не смогу найти нормальную работу, так как все «теплые места» заняты и не так просто что то найти, тем более если нет свободного английского(мой случай).
    Поэтому программирование это своего рода инвестиция в себя, которая не гарантирует ни чего, но дает призрачный шанс элементарно заработать себе на жизнь, хотя честно не знаю, как будут обстоять дела в программированиии через 5-7 лет, т.е. какая там будет конкуренция, ведь сейчас много кто изучает программирование (серьезно) со школьной скамьи.
    Касательно продаж, то много зарабатывают единицы (в моем понимании много, это от 300К в месяц), остальные в лучшем случае 80К – 100К, и надо понимать что они могут пахать как лошади с утра до ночи, и в 35 лет их могут не куда не взять, я уже молчу про скотское отношение которое там бывает, не выполнил план (который как правило завышен ;) ), увольняют и т.д. даже не поработав с менеджером на тему его развития.
    Мое мнение, везде хорошо где нас нет ;). Нужно быть честным с самим с собой и пожалуй стремиться делать то что нравиться, или то от чего не тошнит :) (мой случай).
    Главное пробовать!
    Ответ написан
  • Kulver_stukas
    @Kulver_stukas
    > как будут обстоять дела в программированиии через 5-7 лет, т.е. какая там будет конкуренция, ведь сейчас много кто изучает программирование (серьезно) со школьной скамьи.

    Я думаю так же как с водителями и переводчиками. Лет 20 назад считалось что уж эти то навыки всегда помогут заработать на хлеб. А сейчас это последний шаг перед тем как начинать рыться по помойкам в поисках съестного :)
    Ответ написан
  • @ya-vitaliy
    Верстаю...
    ЗП в 100К если и светит, то только через года 3-4, причем батрачить нужно днем и ночью. Если взять большинство профессий и вкладываться в них так как нужно вкладываться в программирование, то заработать на них можно и больше. У меня есть знакомый который в продажах (менеджером работает, кабеля, считки и прочую фигню продает), уже через 1 год начал зарабатывать больше, чем некоторые PHP сеньеры когда либо будут зарабатывать, поверьте мне, то что программисты много зарабатывают (что тоже спорно) - не просто так... Кстати, еще к слову, этот знакомый (который работает менеджером), когда приходит с работы играет в танки и смотрит сериальчики тупые, спросите любого прогера, что они делают после работы. Уверен большинство из них скажут, что они читают доки и кодят. Дальше думайте сами...
    Ответ написан
  • Wolfnsex
    @Wolfnsex
    Если не хочешь быть первым - не вставай в очередь!
    Коллеги, тут шла речь про "год, два, три"... Лично моё субъективное мнение:
    1. Год полноценной работы в IT (программировании) - даёт (но не гарантирует) хорошую возможность устроиться в какую-нибудь конторку, пилить "сайты на Wordpress".
    2. Года 2-3 - даёт возможность устроиться в контору посерьёзнее и возможно уже на должность "мидла", но только в том случае, если всего эти года 2-3 либо кто-то, либо ты сам - крайне плотно занимался своим обучением. Обычно это должен быть либо хороший наставник, либо хорошие психостимуляторы, что бы такое количество информации вбить в голову за года 2-3.

    Если бы те, кто собирается стать программистом - могли бы осознать, какой объём информации им придётся поглотить в конечно итоге и с какой скоростью в последствии это делать в режиме "нон-стоп", от "по пути на работу" до "сидя на толчке"... 80% из них, расхотели бы этим заниматься ещё до того, как пытались попробовать...

    Год-два-три - это отличный способ устроиться на з/п в 15-40тыс. в редких случаях чуть больше, в пределах 1000$ обычно, при "нормальном" раскладе.

    Дабы не быть голословно "обвиненным" в причастности к "клану школьников", два слова о себе. В IT без малого как 20 лет, решил пойти в IT лет наверное 30 назад :)) Работаю руководителем отдела разработки, а так же имею опыт работы в международных компаниях (не фриланс).

    P.S. Если хотите, что бы я Вас отговорил от этой мало перспективной идеи, просто пообщаться (со мной или группой начинающих и не очень начинающих разработчиков сети/веб- направления), или поговорить о чём-нибудь ещё... - в моих контактах есть ссылка на группу, оттуда соотв. Вы можете написать и мне (лично), при желании.

    У нас в городе, кол-во открытых резюме (по нашему профилю), по разным подсчётам варьируется от 300 до 800 (по разным подсчётам). А на работу нанимать некого, хотя чуть ли не у доброй половины написано, что стаж работы 5+ лет... Мне кажется, у многих, реальный стаж работы 5+ дней, судя по объёму знаний, с которым они приходят на работу устраиваться...
    Ответ написан
  • @Kim_Soal
    я вот около года+ удаленно подрабатываю, учу, стремлюсь к востребованности хотя бы на уровень джуна(на нормальном месте, пусть и пахать) в веб-фуллстэке, на собеседование идти еще смысла не вижу, т.к. там еще бд плохо знаю, там еще с ооп слабо, и т.д.
    все обучение проходит по ходу наличия определенных конкретных задач, которые довольно мало развивают навыки создания отдельных веб-приложений и т.д., но тем не менее, я намереваюсь через несколько месяцев, заимев в портфолио несколько нестандартных оконченных проэктов, податься менять основную работу.

    я понимаю конечно, что народу, ввиду действительно больной(хотел написать большой, но решил оставить опечатку) конкуренции стоит сказать сюда не соваться, но Вас послушать, так все реально плохо.

    Я думаю вот как:
    почти все, кто решил пойти, насмотревшись, зарабатывать в ИТ, после курсов или своими двумя("пальцы+голова"), слишком недооценивают количество сил, которые нужны для роста и обустройства на первой работе для заветного 1+ лет опыта, где не сайты на joоmla//wordpss// или даже drupal клепать.

    Я вот лично не знаю на сколько я "молодец" в своих скиллах, если попытаться оценить объективно.

    Но знаю точно, что очень сложно с семьей находить время для развития в данной сфере.
    Очень сложно продолжать оставаться ленивым.
    Очень сложно быстро Понимать кучу новой инфы.
    Очень сложно Понять что именно следует учить в данном отрезке времени, не распыляясь.
    Очень сложно("гуманитарию") вообще вьехать.
    Сколько народу сейчас ходили-смотрели на курсы. Я вот знаю прямо много таких людей. Те, кто руки после увиденного ахтунга не опустили - единицы.
    У большинства есть время верить в сказку: я вот похожу на курсы, что-то подучу и пойду сразу на работу на пол-года/год, а потом на вторую и вот он доход.
    А по факту, если вам не интересно решать на досуге задачки для тренировки мозгов, или логические задачи, даваемые на некоторых курсах вызывают желание по-скорее перейти к моменту " а когда мы будем уже что-то кодить " - маловероятно что вы принесете себе пользу, начиная или даже устроившись в "компанию" на работу. Скорее всего, это будет только вред и себе и окружающим - т.к. есть штука, которая, вроде, дэмпинг называется. И что на фрилансе жесть, и работодатели особенно на сносные "студии", на первую работу, гнут планку.

    Конкретно автору: если Вы имели, в свое время, должный опыт, поставивший мозги на нужный лад, раскладываете все задачи машинально на алгоритмы, и имеете сноровку для освоение темы "сделать сео/маркетинго-пригодный сайт для продаж за n-времени" - ищите себя в начинании идеи малого-перерастающего в средний бизнеса, с последующей автоматизацией процесса управления проэктом, для извлечения доходов и времени на следующий проэкт.
    1,2,3...,n = 100k
    И долгих лет Вам здоровья в этих чудных СНГ странах (со смыслом, но искренне)
    Ответ написан
  • @YuriM1983
    Фрилансер - веб-программист на питоне
    Программист - разработчик - это профессия для интровертов.
    Думаю, в вашем случае это может быть лишь коротким этапом для перехода в IT-менеджмент.
    Ответ написан
  • GeraJet
    @GeraJet
    Советую в идти в мобильную разработку, разброс технологий и языков не такой, как в вебе. Изучить Java/Kotlin для Android или Swift для iOS. Не замахиваться сразу на 100к, тем более живете в Москве и проблем с жильем нет, с вашим хоть и далеким, но опытом в программировании на 100к выйдете наверное через годик.
    Ответ написан
  • @Alex-HAV
    Мне 24 и я наоборот ухожу от коддинга, не в этом будущее, оплата постоянно падает из-за конкуренции, в ИТ есть более интересные и прибыльные дела
    Ответ написан
  • @cpptula
    Я не очень понял из Вашего вопроса кем вы хотите себя позиционировать - разработчиком или менеджером.
    По сути менеджером можно быть не быв разработчиком, сложно, но можно. Не уверен, что вот так просто можно найти такую работу, думаю у Вас должны быть связи что-бы так резко поменять работу. Тут всё сильно индивидуально.
    Если же разработчиком, то я бы порекомендовал, опираясь на свой(не мой, а ваш) опыт, попробовать родить идею, воплотить в код. Далее его начать распространять или за деньги, если идея хороша, или как опен соурс. В любом случае, у вас есть что будет показать своему потенциальному работодателю, да и опыт приобретёте. В противном случае, боюсь Вам будет очень сложно найти работу, в вашем возрасте. Работодатели не любят высоковозрастных программистов, по ряду причин (Почему? Это тема отдельного разговора).
    Ответ написан
  • @jaxel
    Если вы планируете быстро срубить бабла, вам точно не сюда. 100+ платят людям с навыками выше среднего. И это как минимум 5 летний опыт коммерческой разработки, и больше 10 лет опыта в целом. Это прям самый-самый минимум. А с нулевым опытом сейчас серьёзная конкуренция.

    По моим ощущением расклад по ЗП/востребованности примерно такой:

    Junior и ЗП 30к+ - претендуют 10-20 человек на место.
    Middle и ЗП 100к+ - 2 места на человека
    Senior и ЗП 200к+ - 10 мест на одного человека
    Ответ написан
  • @d-stream
    Готовые решения - не подаю, но...
    Имея богатый опыт в предметных областях - можно смотреть в сторону экспертности в сфере разработки прикладного ПО для этих предметок.
    А программисты-разработчики на 100к - это совсем не юниоры - то бишь потребуется хороший опыт... а начать придется с гораздо меньших циферок...
    Ответ написан
  • Pointman
    @Pointman
    финансовый консультант, люблю зависать в блогах
    В любом случае со старту ни кто не будет платить 100+, по этому подумайте готовы ли вы например год перебиваться значительно более низкой оплатой
    Ответ написан
  • Если вам будет комфортно работать каким-нибудь младшим программистом в коллективе, где будут в основном молодые люди в районе 30, работающие старшими программистами, то почему бы и нет. Но боюсь для бывшего директора (которому явно далеко за 30) это будет психологически невыносимо.
    Ответ написан
  • Не делайте этого. Усталость не причина для падения. Заработайте тем, чем умеете, 100-200-300к, устройте себе отдых на полгода или пока не надоест.
    Ответ написан
  • IonDen
    @IonDen
    JavaScript developer. IonDen.com
    Если не хочется никого видеть, а хочется спокойно работать запершись от всего мира и пользоваться результатами труда - то вам нужно идти на биржи шаблонов, вроде https://themeforest.net

    Это трудно, это долго, нужен талант, вкус и понимание трендов. Нужна усидчивость, нужно выучить все сопутствующие технологии чтобы делать все самому, нужно понимать дизайн.

    Но если удасться вписаться - то доходы не ограничены по сути.
    Ответ написан
  • solotony
    @solotony
    code for food, caviar preferably
    я вернулся в программирование после 12-ти летнего перерыва. нельзя сказать что бы я совсем 10 лет ничем не занимался, я программировал для себя 2 своих проекта на PERL-е , который (увы) так и не развился, но фактически пришлось все осваивать заново. так что могу сказать на личном примере:

    1) вопрос возраста - программерские конторы далеко не всегда берут "возрастных"
    2) вопрос бэкграунда - "был директором кондитерской фабрики" - с таким бэкграундом в исполнители не возьмут

    реальная перспектива - это та или иная форма "самозанятости". тут конечно о "серьезном" программировании речь не идет - в основном это будут веб-сайты . может быть 1С . заказчиков на "standalone windows application" - я не припомню таких обращений.

    лично я для себя выбрал "мэйнстрим" - это PHP/Wordpress/Laravel/Yii/Bitrix . когда есть время - пытаюсь что-то делать на Java (c прицелом на разработку под Android).

    Самый главный вопрос - насколько ты в состоянии учиться?
    Ответ написан
Ваш ответ на вопрос

Войдите, чтобы написать ответ

Войти через TM ID
Похожие вопросы
Вакансии с Моего Круга Все вакансии
Заказы с Фрилансим Все заказы