Как было бы классно, если бы в РФ появился реально действующий профсоюз IT-работников, управляемый совместным разумом:
— хотите попробовать заблочить telegram? — Забастовка.
— с подачи яровой принят дурно пахнущий закон? Серьезно? — Бастуем.
— хотите каким-то образом нарушить права IT-работника? Готовьтесь к серьезным искам.
— хотите чтобы блогеры где-то регистрировались (я не о налоговой)? — Забастовка.
— хотите запретить забастовку? — Забастовка)))
— и т. д. и т. п.
Если бы это каким-то образом способствовало более цивилизованным отношениям в обществе, его развитию, защиты прав людей, реальному лоббированию интересов на всех уровнях власти, а также профсоюз возглавлялся бы ответственными людьми, то я бы присоединился к такому профсоюзу.
Возможно кому-то покажется эта идея похожей на идею Остапа Бендера о Нью Васюках, но если представить такое объединения, то на первый взгляд это кажется очень даже реальной силой.
Почему же в этом нет у людей интереса? За власть все хотят побороться, а за людей — нет.
Иван, Ну, ладно. Паяльник заготовлен, пара несговорчивых жоп рядом. А если у системы профсоюза вообще нет головного управления — конкретных людей (управленцев), все управление происходит коллективно. Тогда что? — Случайных людей будут удовлетворять сей забавой, для острастки? Теоретически, да и практически, это возможно, вот только вспомните что было с раздосадованными людьми в 2010 и 2013 годах на Манежке и в Бирюлево соответственно. Хотя, о чем это я, не в ту степь...По законодательству должно быть юр. лицо, так что пару поп найдутся;)
Мысль позитивная, но голоса людей из ответов:
— борьба за людей не дает ничего!
— а вы готовы делиться средствами?
— всем проще забить на все и заниматься собой.
— я в таких шоу не буду участвовать
— эмигрировать надо
— есть профсоюзы бизнес-структур
— если появится такой профсоюз, то "слепят спец. закон"
— никто не даст создать реально действующую организацию
— чтобы что-то подобное сделать надо пасть на дно
...
А как бы было клево, возможно, что как-то так: "Господа, все мы можем создать профсоюз людей из IT с такими-то намерениями (будем коллективно договариваться), нам всем нужно делать то-то...типа краудсорсинга...но нам нужно это сделать...
weranda, Речь о том, что это не будет иметь силы. Силу имеют те организации, которых лоббируют те или иные властные лица. В России это не будет работать,успокойтесь.
Это из какой фантастической книжки? Я бы почитал, такого даже у Хайнлайна нет. ПрофСоюз который управляется его членами, фантастика. Да еще в России. Вам бы сценарии для Голливуда писать.
хотите запретить забастовку? — Забастовка)))
Это Вам к Навальному, в министерство глупых затей.
Больше чем организовал сам Дуров? И что? Популяли самолетики. Надо читать между строк. Когда запрещают Телеграм, маловероятно что хотят запретить Телеграм. Как говорил классик: "это бжжжж неспроста"
Почему же в этом нет у людей интереса?
Организаторы есть, но в этой отрасли мало идиотов, поэтому по клику в vk на улицы не выйдут, это же не школьники Навального. Тут мозг есть у большей половины. Они думают и задают вопросы. Поэтому проще организовывать другие группы людей. Где сказал "Вот {{random_mat}}, ка же так? Это же не справедливо, когда {{random_string}}." И все. Электорат вышел бастовать.
Максим Тимофеев, Мне кажется, что ваши соображения пессимистично-объективны, как и у многих)
Это из какой фантастической книжки?
...
Это Вам к Навальному, в министерство глупых затей.
Поучительная история по этому предмету:
spoiler
Был такой Илья Фадеевич Цион, который был учителем Ивана Петровича Павлова по физиологии. Вот Илья Фадеевич в свое время, когда учился за границей, наведывался сюда, в Россию. И когда только тема вообще каких-то выборов – а это первая половина 19-го века, ближе уже к самой середине, ближе к 60-м годам стала популярной в Европе, Цион подговорил одного из знакомых помещиков, чтобы тот провел у себя выборы: выберут ли барина крепостные крестьяне?
И хотя крестьянам было предложено множество симпатичных кандидатур, они, как вы легко догадываетесь, выбрали барина – это понятно. Другое очаровательно: Илья Фадеевич пишет в своих письмах, по каким причинам был избран именно крепостными крестьянами их барин. Было два аргумента. Во-первых, когда он бил сапогом по лицу какого-то дворового человека, он выбил всего 3 зуба. «А когда порют, — объясняли крестьяне, — то делают это по-божески, до костей мясо не пропарывают».
Организаторы есть, но в этой отрасли мало идиотов, поэтому по клику в vk на улицы не выйдут
По видимому, вообще не выйдут, даже если коснется огромного количества людей, в том числе и бизнес.
А вот если бы все было скоординированно, а также, к примеру, как отмечал выше Сергей, все бы вносили пусть не большой, но все же вклад, то тогда, мне кажется, ответственность и организация людей (общества) была на другом уровне и было бы не так просто вот так взять и сделать и делать всё то, что делается. К примеру, так: "Господа, на нашу отрасль взваливают фиг знает что, за наши средства и лишь по причине, что им просто так надо... Выставляем вопрос на голосование. Смотрим консолидированные результаты, принимаем решение. Резюме: согласно положений профсоюза все его члены прекращают свою работу с X числа до момента завершения переговоров и принятия приемлемого/нужного решения...а то совсем распустили эффективных манагеров".
Imho все адекватные люди аполитичны и предпочитают тратить время на зарабатывание денег.
В текущих реалиях проще эмигрировать, чем тратить время на это вот все.
А про забастовку, ну право смешно. Вы реально считаете что правительство рассматривать it отрасль как социально значимую? Это скорее что-то непонятное, мешающее свету из телевизора проникать глубь народных масс.
Тем более что государственных то it компаний практически нет. Будете бастовать внутри своей коммерческой структуры - никому кроме этой структуры вы не навредите.
Поднимите столько хайпа что государство обратит внимание на регулирование работников - вот тут то вы и взвоете по настоящему.
А про забастовку, ну право смешно. Вы реально считаете что правительство рассматривать it отрасль как социально значимую? Это скорее что-то непонятное, мешающее свету из телевизора проникать глубь народных масс.
А как же они "прямую линую" с солнцеликим организуют, если все забастуют? ;)
Поднимите столько хайпа что государство обратит внимание на регулирование работников - вот тут то вы и взвоете по настоящему.
Из того, что знаю, почему-то даже не удивляет это:
"до поры до времени". Когда дело коснется лично вас и коснется, так не слабо, то тут два варианта — или вы все стерпите молча, или попытаетесь что-то сделать. Согласитесь, второй вариант предпочтительней — он правильнее, логичнее во многих проявлениях, хотя, может быть, у вас имеются какие-то свои основания.
weranda, вы забывете что даже аудитория тостера не прибита гвозядми к рф
разбиритесь детальнее для чего вообще нужн профсоюзы, откуда они появлисиь, во что выродились и почему в снг it профсоюзы никому нафиг не сдались
и почему в снг it профсоюзы никому нафиг не сдались
Как по мне, так именно таких и реально действующих организаций в РФ и не хватает. Конкретно в РФ самый многочисленный профсоюз ФНПР, но он, кажется, продался давно (шатался с предложениями к партиям, чего то хотел, а партийные лидеры тоже чего-то хотели) и участвует в жизни его членов незначительно, как и они в нем.
А по поводу исторического развития, то появились они для борьбы с эксплуататорами рабочей силы, но не воссоздавать же их, теоретически, только для этой цели, можно же и расширить уклон деятельности (подробнее написано в стартовом сообщении).
weranda, в стартовом сообщении политика, политика идет в разрез с экономическими интересами
профсоюз должен отсаивать интересы своих членов вне зависимости от их политических взглядов
про особенсоти фоомирования рынка зп я вообще промолчу
В текущих реалиях проще эмигрировать, чем тратить время на это вот все.
Можно эмигрировать бесконечно, но в любой стране будет фигня, которая не дает нормально жить. Только в нормальных странах на эти фигни как раз и выходят люди на улицу, и у них это не так "зашкварно" как у нас.
Imho все адекватные люди аполитичны
Это вообще некорректно. Корректно только для вашего правительства.
Сейчас скоро появятся профсоюзы
Они саккумулируют на себе все недовольство теми же пенсиями (заменив оппозиционные силы) и спустят весь пар вниз, тем самым (как бы вам и хотелось) повысив к себе внимание самим фактом, что они этим занимаются
Если бы и был ИТ-профсоюз, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО был бы за блокировку Телеграма, также как и интернет-обмудсмен, ровно как Партия Пенсионеров ЗА повышение возраста
Толку от них никакого при НЕАКТИВНОМ обществе, некий подвариант партий, соответственно по подобию партий они будут лояльны режиму
У нас активная поддержка президента, активная поддержка ЕдРоссии, активная поддержка будет этих "сущностей" и от лица профсоюза
Уже вижу Касперскую, которая возглавила профсоюз ИТ-работников :)
weranda, появится своевольный большой профсоюз -- штмапуется закон об сертификации или лицензии от регулятора (например Минтруда, которое в подчинении Медведеву), которое дает разрешение на деятельность и т.д..
Клименко и Касперская или Ашманов создают их
"Добровольно" туда входят ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИТ: МТС, Сбербанк, ВТБ, Рамблер, Яндекс и т.д...
И вполне конкретно "представляют" интересы ИТ индустрии
Вполне конкретно было бы хорошо перевыбирать людей раз в год всеобщим голосованием, а если есть подозрение, поддерживаемое многими людьми, тогда ставить вопрос на внеочередное голосование.
А так — да, прям вижу, как они (компании) "защищают" людей, а не представляют свои бизнес-интересы.
Максим Федоров, лайкнул.
Уже появились эти структуры давно. К примеру АКИТ, который на каждом углу заявляет что нужно обложить интернет-торговлю на зарубежных сайтах дополнительными пошлинами.
Дмитрий Энтелис, Заявляют они это не просто так, а потому что теряют долю рынка + кто же из руководства РФ откажется от доп. бабла, да и суть организации, в основном, — представление бизнес-интересов определенного круга компаний. По своей сути почти профсоюз, но для бизнеса (обозначили задачи и позиции) и что-то пытаются предпринять: заявить по ТВ, с кем-то "поболтать"...работают, защищают свои интересы в общем, а вот интересы, позиции, взгяды людей мало кто защищает.
ИМО
проблема в дискредитации профсоюзного движения, как такового
Не в конкретной стране, а на глобусе
Топ менеджмент научился защищать свои позиции, а низ и средина разучилась
Для возвращения подобных структур, потребуется отделить их от идеологии (социализм) и защитить от внешних воздействий (внедрение сомнительных личностей, атаки адвокатов топ-менеджмента,...)
для возвращения подобных структур, надо чтобы работникам было нечего жрать и не было другого выхода. Как это было в начале 20 века.
А сейчас проще улучшить собственное благополучие иным путем, нежели бороться с системой. Профита лично для себя получишь немного, зато проблем можно огрести по полной.
Такое поведение выгоднее для индивида, но весь социум в целом проигрывает.
Вы с Марса к нам на Землю? Любое движение - хоть профсоюзное, хоть за права бурундуков - нуждается в лидере. Как только лидер начинает мешать - его либо пригласят на "поговорить", после чего он либо сваливает из лидеров ("жизнь дороже"), либо вдруг резко меняет свои убеждения.
Я погуглил и обнаружил, что только ит-профсоюзов заявляющих себя как общероссийские несколько штук. Первый, похоже, ещё в 2003-м году начал существование. И ещё есть куча региональных. Так что вопрос в том, почему вы в них не вступаете.
Профсоюз айтишников в первой своей модификации приказал долго жить. Члены и самое главное, организаторы разбежались.. Нужно создавать новый и создавать серьезно.
Если есть тут заинтересованные люди, то давайте начнем создавать наш профсоюз.
Программу дайте почитать. Видимо, назрело. Действительно, есть потребность в отраслевом лобби. Но нужно внятно озвучить стуктурные интересы отрасли и вербовать сторонников под конкретную программу защиты интересов отрасли. Они есть.
