Почему наши топ веб-студии не считают Wordpress серьезной CMS, а американские топовые студии делают на нем 50% сайтов?

Что самое интересное, потом клиенты бегут с битрикса и заказывают ВП)))

azerphoenix, это как раз не самое интересное))) интереснее когда наоборот. да еще и заказывают каждый год по парочке новых на том же глючном битриксе мать его)))

webdev341, для блога. На Modx без покупки приложений не так просто блог сделать.

Интересно, а почему Джумлу например так широко там не используют? Тоже вроде и сообщество огромное, и опенсорс тебе, и шаблоны с плагинами любые

advegital, ИМХО сложная миграция от версии к версии, из-за этого многие сайты становятся уязвимыми - соотвественно много проблем, кастомерам это не понравится. Пару раз работал с джумла и столкнулся с тем, что нельзя было изменить некоторый виджет без вмешательства в ядро, но это была еще версия 1.x. Из-за таких проблем джумла и отошла на n-й план проиграв эту битву в свое время

imdeveloper С wp понятно, а маджента почему присутствует? Какие у неё плюсы перед wp и чем она хороша для магазов?

big_hasan, Magento 2 например это екоммерс платформа, а wordpress это просто cms. почитайте, что это обозначает. Я могу от себя сказать, что в мадженто уже есть все "фишки" и реализованные функции , о которых вы можете подумать для онлайн продаж

ООП и MVC - не панацея. Особенно когда народ не понимает что ООП это не только классы))) И не понимает принципов MVC. Рекомендую.

Вместо ORM у WordPress EAV (Entity Attribute Value), а вместо MVC у него EDA (Event Driven Architecture). Рекомендую

Михаил Кобзарев, работал со всем этим в Drupal, только названия были другие. Нет уж, спасибо, дайте мне мой ООП :-) Кстати, слой, реализующий работу с событиями, есть практически в каждом продукте, так что это не та вещь, которая в вордпресс есть, и больше нигде нет. Другое дело, когда это остаётся единственным безальтернативным механизмом как-то вклиниться в процедуру и вписать туда свою логику - ничего хорошего.

Алексей Волков, Вы все правильно говорите. Но ведь огромному кол-ву людей нужны обыкновенные сайты визитки. Ну и зачем их делать индивидуально? Большое кол-во сайтов на битриксе, можно вообще на чем угодно написать и будет нормально работать, ну да будут проблемы с безопасностью, но многим и на это плевать. Сломают сайт, за день починят и нормально

avr1972, ну, тогда выходит, что "американские топовые студии делают в основном лендинги"?)) Вообще я не в курсе, но сложно поверить )))

WP и без MVC прекрасно живёт и развивается и выдержал не одну новую версию

Михаил Кобзарев, По поводу того, что написано в приведенной вами статье WordPress — это просто? Что за ...? С каких это пор сложность, это признак "хорошего" фреймворка? "Что проще выучить 100 методов или 1000 методов?" Это что, нормально, по вашему? Статья, в которой фигурируют подобные высказывания, с явным окрашиванием усложненности WP в положительный оттенок, это бред! Хорошо то, что ПРОСТО! Если для того, чтоб покрыть функционал, у вас существует 1000 методов, а у конкурента - 100, это значит только одно, у вас ГОВНО, а не архитектура. Я ничего не имею против WP, но то, что вы "Рекомендуете" подобные сблевы, у меня вызывает просто дикое горение...

Блин, проглядел пару статеек на это адовом сайтике ... Чувак, брось читать подобные ресурсы, это чревато заболеваниями.

Филипп Бондарев, люто, неистово плюсую, коллега!!

Михаил Кобзарев, про «антихрупкость» (на редкость корявое слово, кстати) автор откровенно брешет. Знаю один бложик хозяин которого поднял тестовую копию, обновил wp, посмотрел что отвалилось, да сколько стилей поехало хрен пойми куда, пару дней (не часов) потыкался, да и забил на эту затею.

avr1972, прикол в том, что эти сайты часто можно клепать на чистом HTML + CCS + JS (немножко). Они будут в 1000 раз лучше работать и поддерживаться.

Ях бы вообще задумался над Firebase для этого...

batyrmastyr, рукожопы есть везде, WordPress тут каким боком)

Михаил Кобзарев, проблема не в руках хозяина бложика, там всё более-менее стандартно. Просто не надо говорить, что при значительных обновлениях WP всё будет работать и ничего не сломается - ещё как сломается.

Андрей К, Firebase, как и любой сторонний сервис, ненадёжен - и закрыть могут, и цену задрать (как на карты - раз в 30 с одновременным урезанием дармовщины).

batyrmastyr, конечно на проекте нужно анализировать риски, но если это HTML + CSS + JS, то не вижу вообще никакой проблемы. Любой дешевый хостинг подойдет.

batyrmastyr, по моим скромным подсчетам три студии, где я работал за последние 9 лет сделали порядка 9000 сайтов на WordPress и еще ни одно обновление не сломало нам сайты, так что не нужно нагнетать, все зависит от прямых рук, которые пишут плагины и темы, за ядро я спокоен, так как знаю кто и что туда контрибьютит.

Можете посмотреть с первого коммита в ядро влог Геннадия Ковшенина, который с удовольствие рассказывает и показывает весь процесс от начала и до конца.

Геннадий является соучередителем компании Pressjitsu и о WordPress знает больше всех нас вместе взятых.

за 50% отката (партнерская программа битрикса).

это называется комиссионное вознаграждение.
практика скопированная с запада.

об откатах имеет смысл говорить когда речь идет об внедрении в крупную корпорацию или госконтору.
а владелец частной фирмы небольшой - сам тебе глотку выдерет за такое.

m0nym, несмотря на это, все же мелкая вебстудия, которая убедила его поставить вместо вордпреса, версию битрикса, получает каждый месяц платежи от битрикса за то что они продают ему лицензию в 50% платежа.
А клиенту об этом обычно и не говорят, просто говорят что нужно взять платный продукт, потому что все остальное полное дерьмо, и только этот божествейнный (но само собой платный) продукт решит его задачи.

дима кубитский,

несмотря на это, все же мелкая вебстудия, которая убедила его поставить вместо вордпреса, версию битрикса, получает каждый месяц платежи от битрикса за то что они продают ему лицензию в 50% платежа.

Хорош выдумывать
В РФ Бесплатная Джумла довольно популярна.

track.ruward.ru/cms
42,80% WordPress
15,18% Joomla
9,83% 1С-Битрикс
3,97% OpenCart
3,81%Drupal
3,09% MODX Revolution
2,81% Wix
2,33% DataLife Engine
1,90% uCoz
1,71% MODX Evolution
11,06% Прочие

WordPress - давно не просто CMS, это CMF - фреймворк, на котром собираются сайты любой сложности за минуты. Сами ведем порядка 10 больших проектов, все на WordPress - "ни одного разрыва"

Михаил Кобзарев, это морально устаревшая CMS с миллионом дырявых плагинов и тем. Особенно это касается сайтов, собранных мышкой.

Sanes, не нужно смешивать CMS и плагины с темами, которые пишутся криворукими программистами. Уязвимостей в WordPress не больше, чем в любой другой, так что не понятно, почему такое предвзятое отношение без фактов.

Я занимаюсь профессиональной разработкой на WordPress, переводами тем и плагинов, коммитами в ядро, написанием тем и плагинов 8 лет и мне даж обидно, что вы так относитесь к моей работе и работе моих профессиональных коллег.

Не надо смешивать мух и котлеты. В любой отрасли есть нубы и джуны.

Михаил Кобзарев, не к вашей работе, а к 99% разрабртанных сайтов мышкой на WP.

webdev341, piro66.ru
Таблица wp-options 2.5 млн. записей.

webdev341,
содержимое HEAD просто великолепно.

webdev341, таких подавляющее большинство

webdev341,
Мамкины бизнесмены сказали, что без знаний программирования, как в Word.

Nikolay Petyukh, миллион скриптов и стилей. Хоть бы склеяли их.

Nikolay Petyukh, я видел этот сайт изнутри. Туда нагов**яли всё, что можно. И билднров каких-то и к магазину всякого мусора. Таких сайтов на WP огромное кол-во.

Sanes, Сайт плохо сделан. Такой же мог быть и на симфони. Вордпресс причем?

avr1972, в том, что, чем ниже порог входа, тем больше такой дичи.

Sanes, Так может тогда всем переходить на язык 0 и 1, тогда порог входа будет очень высоким? Может эта дичь полностью устраивает, так почему бы ей не быть?

avr1972, Пусть будет. Жалко, чтоль?

Sanes, это как образование, доступное для всех. Каждый его может использовать, но правильно действуют лишь единицы.

А вам какой подход больше нравится?

avr1972, мне больше нравится решать реальные задачи))

Критикуя-Предлагай!
А пока что как собачий лай звучит...
Вон народ на модиксе неплохо попал начиная с 11 июля))) там не решето, а целое ущелье оказалось...

Это касается любого популярного open-source решения. Чем массовее, тем больше шансов, что обнаружится дырка. Но зато и закрывают уязвимости оперативно.

alex-1917, народ на Modx попадал по-глупости. Чем ниже порог входа, тем больше шансов попасть.

Sanes, ну если попали даже те, у кого был свежайший модикс , то даже не знаю что сказать.

alex-1917, из тех, кто попадались (больше десятка), Modx и приложения были старые. Они могли быть последней версии, но код с 2015 года.
Поэтому я противник, чтобы на Modx делать, что-то сложное, особенно магазины с горой приложений.

Sanes, магазин за 60 косарей только на модиксе и получится, увы и ах))) или на том же вашем решете)))) если у клиента 60к жгут карман, почему бы ему (карману) не помочь, тем более когда выдалась свободная неделька?)))
так-то да, позавчера восстанавливали модикс Аж 2014 года)))

alex-1917, за 60к дешевле сделать на Битриксе или CS-Cart. Либо совсем простой и небольшой.

Sanes, в смысле? И сразу отдать за лицензию МБ сами знаете сколько? Даже не смешно)))
4300 было оплачено за кучку плагинов для минишопа, вот и все расходы)))
Или вы магазины делаете на Старте+Киоск?))) Это просто браво!

alex-1917, за 4300 можно купить пару-тройку популярных плагинов. Как раз для простого магазина.
Если добить плагинами до уровня коммерческих движков, выйдет не дешевле. Потом всё это хозяйство сверстай. Хорошим тоном считается переписать все стандартные чанки и JS.
Modx для небольших проектов нормально.

alex-1917, А что предлагать? руби/рор и погнали.
пыха она же дырявая как резинка.

p3hota, ваш руби дырявится на порядок проще..

• ваш руби еще не решето? тогда мы идем к вам!!!
  
• запустил сайт на руби и теперь спокоен за его безопасность? это только ваши догадки, не более того!
  

просто некому обнаруживать дырки, ибо использование на три порядка меньше, тупо некому тестировать и обнаруживать)) все гениальное просто...

WordPress не дырявый, хватит херню нести. Сторонние говноплагины, говнотемы и криворукие кастомные решения - да. Сам WP + ряд качественных решений не более уязвим чем все остальное на рынке (а то и менее).

alex-1917, генераторы статичных страниц - ломай, не сломаешь ))

batyrmastyr, а если использовать генераторов с фрилансхунта, то еще и ультрадешего)))

hckn, откуда столько негатива, первый канал смотрите небось?

Михаил Кобзарев, А что за мода "Шляпу надевать"?
Берёшь руби/рор и получаешь славу.

p3hota, зачем?

Вот битрикс как раз и автоматизировали. В частности поток магазинов и каталогов. А wp пусть дальше жвачку жуют.
Покупают не код, а решение.

Sanes, я имел ввиду, что всё это должно переезжать в онлайн сервисы. Чтобы выбрать дизайн и установить на цмс веб-студия особо не нужна. Это сможет сделать конечный потребитель сам в несколько кликов. Нет смысла выкатывать в интернет типовые решения, когда это можно объединить на одной платформе.

xfg, вы плохо представляете кол-во параноиков в коммерческом секторе.

1c битрикс вкладывает денежные средства в маркетинг на территории СНГ

Битрикс занимает смешные 9,8%, что меньше бесплатной Joomla.
Но все только его и видят в качестве проблемы.

track.ruward.ru/cms

42,80% WordPress
15,18% Joomla
9,83% 1С-Битрикс
3,97% OpenCart
3,81%Drupal
3,09% MODX Revolution
2,81% Wix
2,33% DataLife Engine
1,90% uCoz
1,71% MODX Evolution
11,06% Прочие

Очень выгодно отдать заказчику кота в мешке, он всегда будет обращаться к тебе. Банальный телефон на сайте порой меняют за n-суммы. Не говоря о том что множество переменных необходимо менять в зависимости от погоды или настроения публики.

Клиенты обычно сами крутые специалисты и хотят редактировать сами.
Если каждое зачение переносить в переменные (поля) то получите неповоротливого уродца на очередном билдере.

https://www.clickon.ru/ старая и довольно крупная студия. Долгое время вообще на Parser 3 делали сайты. Вроде и сейчас не отказались. Зато появился Битрикс.
Почти все студии работают с одной из коммерческих CMS для магазинов и чем-то бесплатным для простых сайтов. WP из бесплатных точно не в топе, скорее будет встречаться MODX.

Sanes, и они говорят, что WordPress говно?
Я сомневаюсь. Судя по портфолию, эта студия просто написали CMS собственного производства, несколько вариантов, и продают именно её

Saboteur, да, продают свою, как сервис. И пилят её, аж с 2001 года. https://www.clickon.ru/about/projects/
Тем не менее у них появился Битрикс. Он же багомерзкий? Из всех топовых в городе студий не знаю ни одной, кто с WP работает.

Nikolay Petyukh, не уверен, что развивается. Но видимо при желании можно и на нём нормально сделать.

Сайты можно делать и на чистом коде, и на своей CMS, и на WordPress, и на Битриксе - на чем угодно. Если руки прямые - любые преграды вам не по чем. Если человек рукожоп, то для него и WordPress - говно. Каждый день слышу кучу негатива по этому вопросу, но предпичтаю пропускать мимо ушей, так как мои проекты на WordPress работают и приносят клиентам деньги, я получаю вознаграждение в денежном эквиваленте - все счастливы и довольны. Тему можно закрывать)))

Sanes,
да, продают свою как сервис, или да, говорят что WP - говно?

Топовой студии вполне даже выгодно создать свою собственную CMS, и продавать ее как сервис. Для начала свои наработки будут проприетарны и клиент, подсевший на проприетарную CMS уже других разработчиков под нее не найдет (либо другие будут дороже, чем автора).
А под WP можно найти разработчиков во всем мире.

Михаил Кобзарев, речь идет не о профессионализме, а о массовости. 99% сайтов на WP это жуткие говносайты.

Sanes, ну так это не претензия к WP. Например, вон бумага А4 тоже продаётся в достатке, только ктото на ней может нарисовать что попало от руки детский рисунок, а ктото целое произведение, так что делать плохой стереотип бумаге чтоли?

Olek1,
Как это претензии не к WP?
Они сами вокруг себя такую ауру создали. Посмотри какая простая, даже домохозяйка справится. Знаменитая установка за 3 минуты. Гора плагинов и тем.
За что их хвалить? Еще код лапша морально устаревший.

Saboteur,
Не так просто сделать свою CMS. А еще трудней её поддерживать. А как SAAS так и вовсе к тебя должен быть уровень доверия запредельный.
SAAS для лендингов и т.п. я не считаю. Это не серьезно. Сервер будет забит халявщиками и мамкиными дизайнерами.

Sanes, все стараются идти по найменшему сопротивлению, вы же не станете писать сайт на Си, а ведь это можно сделать, только зачем. Поэтому и SAАS популярный становится где без заморочек всё, а к WordPress претензий нет - они дали людям то что им надо, сайт на PHP с MySQL! И эту функцию он выполняет на УРА!!! А плагины это уже придумали потом, просто не всем объяснили что их надо использовать крайне сдержанно, можете предложить пулл-реквест который будет верифицировать плагин одним из контрибьюторов при попытке его установки

Olek1, не видел, чтобы WP проводил сертификацию специалистов.

Sanes, Если уже сделал свою CMS, то поддерживать ее проще, чем WordPress - ведь код тебе известен.
Опять же изначально своя CMS могла быть ОЧЕНЬ простой, сделанной под заказ. Дальше развивали идею, и через пару лет - уже готовый конструктор.
И как я уже говорил ранее - удобство этого конструктора в том, что проприетарность позволяет удерживать клиента.
Опять же, если студия уже справилась с этим и вышла на уровень постоянных заказов с собственной CMS, понятно что они будут хаять все остальное. Это же их хлеб.

Найди топовую студию, которая пользуется разными инструментами, разными фреймворками, разными CMS, а не впаривает свой проприетарный продукт. тогда это будет объективное мнение

Sanes, У нас точно не в топе. А у американцев в топе. Вот и вопрос почему? Ну не потому же, что они тупые. Судя по уровню развития нашей страны в сравнении с америкой, мы просто дегенераты

avr1972,
У нас много чего лучше и технологичней. Если им нравится, пусть пользуются. Никто не мешает.

Sanes, У нас много чего лучше и технологичней? Например процессоры, операционные системы, накопители, мониторы, да хотя бы мышки и клавиатуры ?

Вы сильно ошибаетесь насчет того, что у нас МНОГО чего лучше и технологичнее.

Saboteur,
Вы можете и дальше оставаться в параллельной реальности.

Saboteur,
Прочитайте ответ mirosas И это на самом деле так.
США скоро к уровню индусов скатятся.

Sanes, вы неправильно воспринимаете окружающую действительность.
США богатая страна не потому что там идиоты, а потому что там люди понимают значение слова "экономика".

Если нужно, чтобы интернет-сайт отдавал визитку (пару статичных страничек) - то вообще не важно чем от это делает. Главное чтобы это было недорого и достаточно. У нас же начнут - для такого apache overhead, на виндовс это вообще нетехнологично, правильно ставить nginx, а то и вообще свой вебсервер написанный на ассемблере, который будет это делать очень быстро.

Но на самом деле - тут важно не технологическое, а организационное решение, которое сводится к тому, что сайт делается дизайнером (за xx денег), и ставится на ЛЮБОЙ хостинг ЛЮБОЙ вебсервер за 5 минут. И все, про проблему забыли, потому что основная задача бизнеса - заниматься бизнесом, а не делать идеальное ТЗ, искать идеального исполнителя, проверять качественную работу, ковырятся в PVPstudio и так далее.

Если нужно написать что-то более серьезное - США находят специалистов как зарубежом так и у себя, и пишет все что нужно настолько технологически, насколько это необходимо.

Опять же, в нормальные технологические проекты, которые нужно хорошо отшлифовать, редко берут людей по удаленке. В лучшем случае outsource.

Saboteur,
Видели мы эти оптимальные решения. Т.к. у них некоторые продукты появились раньше, это сейчас их опускает ниже дна.

Sanes, Я вот уверен, что как минимум на нескольких этих оптимальных решениях вы прямо сейчас сидите и работаете, а именно - ОС, браузер, и др.
Это у нас некоторые продукты можно сказать выбрались в топ. А так - подавляющее количество качественных и популярных продуктов - родом не из СНГ.

Saboteur, да пусть делают на чем хотят. Потом не удивляются, что им дикий ценник выставляют.
Таких экономных ниразу не жалко.

Saboteur,

У нас много чего лучше и технологичней? Например процессоры, операционные системы, накопители, мониторы, да хотя бы мышки и клавиатуры ?

Вы сильно ошибаетесь насчет того, что у нас МНОГО чего лучше и технологичнее.

вы неправильно воспринимаете окружающую действительность.
США богатая страна не потому что там идиоты, а потому что там люди понимают значение слова "экономика".

Если нужно, чтобы интернет-сайт отдавал визитку (пару статичных страничек) - то вообще не важно чем от это делает. Главное чтобы это было недорого и достаточно. У нас же начнут - для такого apache overhead, на виндовс это вообще нетехнологично, правильно ставить nginx, а то и вообще свой вебсервер написанный на ассемблере, который будет это делать очень быстро.

Но на самом деле - тут важно не технологическое, а организационное решение, которое сводится к тому, что сайт делается дизайнером (за xx денег), и ставится на ЛЮБОЙ хостинг ЛЮБОЙ вебсервер за 5 минут. И все, про проблему забыли, потому что основная задача бизнеса - заниматься бизнесом, а не делать идеальное ТЗ, искать идеального исполнителя, проверять качественную работу, ковырятся в PVPstudio и так далее.

Вы не боитесь что эти дикари за такие слова им сожгут вас на костре?

Olek1, Какие дикари?
Вы опять путаете желание написать технологичный проект и желание выполнить ТЗ заказчика.

У нас достаточно много хороших проектов, но известные бесплатные проекты стали таковыми через годы развития, а к этому моменту это уже проекты с кучей Legacy говнокода.

А известные платные проекты - также в первую очередь должны заработать деньги, а не написать идеальный технический код.

Любителей идеального кода ради идеального кода я бы вообще к себе на работу не брал. Ибо лучшее - враг хорошего.

Saboteur, как быстро вы изменились, из СНГЭ всё что сделали путёвого на ум приходят только 3 вещи, STALKER, WhatsApp и GitLab

Olek1, FAR, RAR, касперский, дрВеб, VC, reactOS, vk, хабр/тостер, и вообще много чего.

И кроме сталкера было вообще множество игр, включая Тетрис.

Saboteur, точно! тостер забыл

множество игр

avr1972,

У нас точно не в топе. А у американцев в топе. Вот и вопрос почему? Ну не потому же, что они тупые. Судя по уровню развития нашей страны в сравнении с америкой, мы просто дегенераты

Некоторые - да, дегенераты. Не умеют простейшую статистику анализировать, что больше, что меньше и отличать топ от остального...
Смею, правда, предположить, что это вненациональный признак.

track.ruward.ru/cms

42,80% WordPress
15,18% Joomla
9,83% 1С-Битрикс
3,97% OpenCart
3,81% Drupal
3,09% MODX Revolution
2,81% Wix
2,33% DataLife Engine
1,90% uCoz
1,71% MODX Evolution
11,06% Прочие

Saboteur,

США богатая страна не потому что там идиоты, а потому что там люди понимают значение слова "экономика".

Дополню - американцы до одури практичны. Пример из другой сферы.

Имел дело с автосервисом крупных грузовиков. Мне рассказали следующее:

Европейские грузовики - круты и сложны.
Американские грузовики - круты и примитивно устроены. Ремонтировать их - сплошное удовольствие. Крайне простая механика. Где нужна регулировки - достигается не столько более крутой, более точной, более сложной или более дорогой механикой. А простым примитивным микроконтроллером.

Европейские также содержат электронику, конечно же. Но там электроника поддерживает довольно сложную и навороченную механику. А такую сложнее ремонтировать, такая из-за сложности менее надежна. Ну а если столь же надежна - то крайне дорога.

А американские грузовики - крайне примитивно устроены. Зато дешевы.

abbaboka, Умник, ты вначале в суть обсуждаемого вопроса вникни, а потом меня дегенератом обзывай. Речь о топовых студиях, а не о школьниках которые себе блоги на WP делают. Твоя статистика здесь вообще не к месту.

avr1972,

Умник, ты вначале в суть обсуждаемого вопроса вникни, а потом меня дегенератом обзывай. Речь о топовых студиях, а не о школьниках которые себе блоги на WP делают. Твоя статистика здесь вообще не к месту

Я привел объективный показатель - всего лишь статистику.
В продолжении объективной дискуссии - было бы интересно узнать, откуда взяли статистику вы. И по каким именно критериям в той статистике была определена степень топовости студии - это ж весьма субъективный показатель.

По мне так - топовые студии делают технически сложные проекты. И CMS им для этих проектов - постольку-поскольку. Скорее - индивидуальные заказные решения без CMS.

avr1972, avr1972,

Умник, ты вначале в суть обсуждаемого вопроса вникни, а потом меня дегенератом обзывай. Речь о топовых студиях, а не о школьниках которые себе блоги на WP делают. Твоя статистика здесь вообще не к месту.

Я не называл вас дегенератом, но если вы подспудно это подозреваете в себе - я тут не при чем. Полагаю, вы лучше себя знаете и тут я никак не могу ничего утверждать. Только вы сами.

Olek1, Вы видимо слишком молоды, чтобы разобраться в вопросе игр. Рынок сбыта в СНГ был никакой.
Большая часть игр, которые были в 90-х, сделаны на энтузиазме.

abbaboka, Я вообще не брал стактистики. Нашел рейтинг по запросу the best web studios of the world в google. И посмотрел выборочно портфолио первой десятки, там в основном американские компании. По крайней мере 80% сайтов (не интернет магазов) сделаны на WP. Магазины в основном на Magento. Точно также посмотрел рейтинг наших вебстудий, из первой десятки - на wp не нашел ни одного сайта в портфолио. На битриксе не менее 50%. Я понимаю, что топ в рейтинге - это довольно субъективно, но тем не менее...

abbaboka, А еще я почему то уверен, что если бы сайт Газпрома делала не студия Лебедева, а американская топовая студия на WP, то сайт был бы не хуже

полАгается, пользОвателя

Что за город?
Так то в среднем по ru-net у вас совершенно не типичная статистика

Который занимает смешные 9,8%, что меньше бесплатной Joomla.
Но все только его и видят в качестве проблемы.

https://track.ruward.ru/cms

42,80% WordPress
15,18% Joomla
9,83% 1С-Битрикс
3,97% OpenCart
3,81%Drupal
3,09% MODX Revolution
2,81% Wix
2,33% DataLife Engine
1,90% uCoz
1,71% MODX Evolution
11,06% Прочие

Голый WP, без оптимизации все же туговат.

Фантастический бред. Голый WP так же быстр, как голый Laravel например (но при этом в нем уже есть целая CMS с кучей фич, а не только фреймворк).

но очень плохо устроена БД

Для типовых задач (а это более 80% всех сайтов) архитектура БД подходит чуть более чем полностью. А когда местами не подходит - можно спокойно создавать свои таблицы со своей архитектурой. Элементарно.

Нужно будет немного потрудится чтобы добиться приемлемых результатов по скорости загрузки

Достаточно просто не говнокодить и не использовать сторонний говнокод.

Игорь Воротнёв,

Фантастический бред. Голый WP так же быстр, как голый Laravel например (но при этом в нем уже есть целая CMS с кучей фич, а не только фреймворк).

Видать вы просто не видели работу других CMS. И про Лару тоже бред, WP в стоке берет 400 млс на ответ сервера, если установить woocommerce - цифра вырастает до 800 (и при этом всего 16 запросов к БД, это сток, WP + один плагин). Joomla при таких же задачах в стоке будет 100 и 150 млс с компонентом virtuemart. Лару вообще не понимаю в чем смысл сравнивать, если в стоке она ничего не может, нужно создать хоть какой то шаблон и написать пару запросов к БД чтобы было что сравнить.

К слову для меня полная загрузка сайта более чем за 1 сек - это уже является недопустимым. А на Laravel у меня магазины грузятся за 800 млс полностью, при этом ответ сервера в районе 100-150 млс.

Видать вы просто не видели работу других CMS

Не, не видел конечно. Я просто так по performance упарываюсь уже лет 6 минимум. И постоянно тестирую разные фреймворки, CMS, CMF и тд - на PHP, Ruby, Python, Go и тд. С помощью WP я на хлеб зарабатываю (в том числе performance), но это же не означает что ничего другого в глаза не видел.

И про Лару тоже бред

Самый частый аргумент критиков WP - зачем CMS, запили на фреймворке (Laravel/Symfony/Yii). Производились соответствующие тесты. Голый Laravel, дефолтная установка из коробки = 26ms. Голый WordPress, дефолтная установка с родной темой = 32ms.

WP в стоке берет 400 млс на ответ сервера

Я гребу где вы такое говножелезо берете. Даже на слабеньких облачных VPS за $5 100ms плюс-минус стандарт.

если установить woocommerce - цифра вырастает до 800

То же, что и выше. С голым WC прирост минимален. Ну а дальше уж насколько наворотить говнокодом, настолько и увеличится.

и при этом всего 16 запросов к БД, это сток, WP + один плагин

Винальный инсталл WP делает 20 запросов из ядра + еще 10 делает дефолтная тема. К слову, при тех же упомянутых 0.032s работы WP, на SQL уходит 0.009s. Почти треть. То есть, на работу ядра можно условно выделить всего 20-25ms, а это даже быстрее чистого фреймворка.

Joomla при таких же задачах

У Joomla совершенно другая вселенная проблем.

Лару вообще не понимаю в чем смысл сравнивать, если в стоке она ничего не может, нужно создать хоть какой то шаблон и написать пару запросов к БД чтобы было что сравнить.

Выше описал почему сравнивалось. И да, более осмысленное сравнение будет если запилить хотя бы простенький фронт, те же посты с таксономиями, и парочку записей. Делали, пробовали. Результаты идентичны с WP (вот только опять же - в WP при этом напаковано масса функционала и целая админка, привычная и удобная для большинства клиентов).

К слову для меня полная загрузка сайта более чем за 1 сек - это уже является недопустимым. А на Laravel у меня магазины грузятся за 800 млс полностью, при этом ответ сервера в районе 100-150 млс.

1s - хороший показатель. И я руками и ногами за то, чтобы весь интернет такой был. Но беда в том, что дело не в инструменте - и WP, и кастом на Laravel могут быть under 1 second. Но и WP, и кастом на Laravel могут так же быть well over 10 seconds. При чем если смотреть на интернет-магазины те же, то там большую часть performance budget до TTI съедает JavaScript и отдел маркетинга со своими трекингами, а совсем не бекенд.

В общем, если вам WP туговат, то вы не умеете его готовить. И да, кастом под индивидуальное ТЗ - всегда круче. Но и дороже (как разработать, так и поддерживать), а самое главное - часто просто и не надо.

Игорь Воротнёв, Игорь вы живете немного в другом мире. Даже настроить VPS - задача не из легких, если взять стандартный пакет с предустановленной админкой - в 90% там будет апач, в 99% не будет opcache и еще в 99% будет стоять php5 по умолчанию. Вот это вот - я отношу к оптимизации.
О стоке я говорю - любой типичный хост, а не VPN. Я WP тоже разгоняю с помощью железа и вкладываюсь в заветные 200 млс даже с тяжелыми проектами. Я не говорил что WP плох, я говорил что его не используют - так как людям лень разбираться! Я лично пришел к этим цифрам сам, ибо если загуглить "как устроить Wordpress" то там будут только статьи с бесполезными плагинами, которые только замедляют работу! Потому вы меня не поняли видимо. А о ларе и joomla я писал что они и на апаче выдают такую скорость, но оптимизация сервера не шибко там дает прирост. Потому если посмотреть сравнения на сайтах по скорости CMS то можно обратить внимание что люди не вникают в особенности работы CMS в целом.
Это я говорю как Dev со стажем. Я не просто тестил, я переходил с Joomla на WP и тормоза на привычных мощностях (которыми ранее не заморачивался) сразу бросались в глаза. Вот потому я писал что надо разбираться, а у нас все ленивые. Даже если посмотреть вопросы по тостеру - то поймете, каждый третий запрос - как ускорить :)

Игорь Воротнёв, Потому мое сообщение направлялось не в сторону плохого WP, а в сторону ленивых разработчиков. Сам проходил через это, пришлось изучать тонкости работы linux, ставить и настраивать серверы самому, пилить конфиги, тестить модули. Не каждому это под силу))) Я маковод, у меня есть MAMP, до WP я никогда и терминал не открывал)

webdev341, сам такие делаем

webdev341,

10 килобаксов за сайт на шаблоне WordPress? Это где вы такое видели-то?

5-10к нормальные цены для Америки, подтверждаю и по своему опыту. У них же нормочас не 15 долларов.

когда только успеваете на тостере сидеть...

Потому и успеваем. Лучше 1-2 интересных и комфортных проекта с хорошими бюджетами и свободное время (при хорошем заработке) чем е**шить 24/7 за гроши.

В России битрикс - вот его и используют + партнерка для заработка от его - вот и впаривают выгрызая копейку

Хорош ересь писать.
Доля Bitrix - смешна.
Дело не в деньгах - бесплатная Joomla обходит Bitrix.
Да и доля WP - огромна в РФ.

track.ruward.ru/cms

42,80% WordPress
15,18% Joomla
9,83% 1С-Битрикс
3,97% OpenCart
3,81%Drupal
3,09% MODX Revolution
2,81% Wix
2,33% DataLife Engine
1,90% uCoz
1,71% MODX Evolution
11,06% Прочие

abbaboka, вы просто не умеете их готовить. А студии умеют

Владимир Дружаев,

вы просто не умеете их готовить. А студии умеют

Так кто там его впаривает? Что там с долей менее 10% у Битрикса?

Что там с долей 43% Wordpress?

Стоило ли вообще упоминать, что Битрикс хоть что-то там отгрызает от Wordpress?

Потому что у нас есть распиаренный "супермега крутой" Битрикс

Который занимает смешные 9,8%, что меньше бесплатной Joomla.
Но все только его и видят в качестве проблемы.

track.ruward.ru/cms

42,80% WordPress
15,18% Joomla
9,83% 1С-Битрикс
3,97% OpenCart
3,81%Drupal
3,09% MODX Revolution
2,81% Wix
2,33% DataLife Engine
1,90% uCoz
1,71% MODX Evolution
11,06% Прочие

abbaboka, странная у вас ссылка, по ней перейдешь - недоступно, а с оригинального сайта не смог найти на нее линку.

Сергей Бровко, http, а не https.
исправил.