Как начать развиваться школьнику в сфере нейротехнологий?
Я решил упорно заниматься программирование , в этом году я пойду в 7ой класс , уже записался в академию информатики ИТМО на курс: "основы pascal". Поискав информацию в интернете о нейротехнологах понял что хочу этим заниматься, чтобы зачислиться на кафедру "Нейротехнологии и программирование в "ИТМО" нужен средний бал по ЕГЭ 97. Я буду делать все, чтобы приблизиться к этому результату , но помимо этого надо получить фундамент в этой сфере чтобы на него ставить знания самому или в ВУЗе, прошу юзеров дать совет на чем можно построить фундамент (основы) .
ЕГЭ - это инструмент для попадания в университет, а не цель. Это важно понимать и балансировать свои усилия между дрессировкой на сдачу теста и действительно обучением.
1) уметь программировать на Java и Python (особенно Python)
2) основы ООП (полиморфизм, наследование...)
3) алгоритмы (сортировка, поиск...)
Рядом с нейронными сетями: искусственный интеллект (как охватывающее более абстрактное понятие), машинное обучение (часть ИИ), глубокое обучение (часть машинного). На Google-портале udacity.com есть (кажись два) небольших курса по искуственному интеллекту, на английском правда, но с субтитрами. Может там что найдёте.
Изучить школьный курс естественных наук. Понимать. Забыть про паскаль. Забыть про быстрый старт. ЯП лучше выбрать питон, изучать тщательно теоретические основы. Для начала вполне хватит.
Евгений, затем, что точно то же время можно использовать на изучение C-подобных языков без того, чтобы потом навсегда забыть про то, что изучал и начать привыкать к чему-то другому.
Евгений
1. Затем, что технологий все больше, нюансов в каждом яп на всю жизнь хватит и в такой ситуации изучать мертвый язык не вижу смысла. Да, это прекрасный язык для начала, я сам собственно начинал с паскаля и дельфей. Только паскаль уже мертв, ибо на нем не пишут современный софт, только учатся в не самых передовых школах и вузах. А дельфи пока что жив благодаря энтерпрайзу, но учитывая современные тенденции и качество попыток Embarcadero и CodeGear вернуться на рынок, он тоже скоро канет в лету.
В то же время питон не сильно сложнее паскаля, имеет больше возможностей и больше поддержки в интернете. Даже если не будет готового ответа на вопросы автора, то найдутся специалисты, которые смогут эти ответы написать. К тому же автор упомянул про "нейротехнологии", для которых паскаль как рубанок для деревянного фрегата. bodusiacool ,
2. То, что вы читали, было написано 10-15 лет назад. Когда то это соответствовало реалиям, но не сейчас. Изучайте питон. Он наиболее универсален и прост для начала, при этом имеет кучу возможностей для продолжения тогда, когда вы освоитесь в нем. Это по сути "новый паскаль"
3. Си-подобные языки изучать сразу я не советовал бы, так как порог входа выше и чаще всего они более специализированы. Это не говорит о том, что если вы справитесь, то вы крутой чувак, но говорит о том, что вы потратите много времени на борьбу с языком прежде чем сможете писать проекты масштаба вашего воображения. Это демотивирует. И если это станет причиной неприязни или безразличия к программированию, то ни СИ сообществу ни всем остальным программистам от этого лучше не станет.
x67, в целом я со всем согласен. Единственное, про переучивать миллион нюансов вы утрируете. На текущем этапе автору понадобятся операторы присвоения, арифметики, циклы. Все. Если, вдруг, он выйдет за рамки этого, то наверняка сам дойдёт до того, чтобы взять язык поинтереснее.
Я отталкивался от того, что учителя информатики вряд ли знают питон. Как и примеры в школьном курсе вряд ли на нем. Поэтому путём наименьшего сопротивления автору было бы легче условно сортировать массивы на Паскале.
Евгений, первый язык дается тяжело, второй очень тяжело) синтаксис в любом случае будет разный и в первый раз изучать яп с другим синтаксисом скорее всего будет неприятно. А в питоне он сможет долгое время наслаждаться всеми возможностями, пока не дойдет до того момента, когда поймет что нужен вот этот вот язык. Или пока не поступит в шарагу/инст где придется учить си++ (а если не повезет, то паскаль)
затем, что точно то же время можно использовать на изучение C-подобных языков без того, чтобы потом навсегда забыть про то, что изучал и начать привыкать к чему-то другому.
Новички придают слишком большое значение тому, что ты изучишь какой-то неправильный язык и все у тебя в жизни будет плохо.
Изучить C после Pascal - на раз плюнуть.
Сложно изучить только первый язык программирования.
Потом вы их будете как орешки щелкать по мере необходимости.
Затем, что технологий все больше, нюансов в каждом яп на всю жизнь хватит и в такой ситуации изучать мертвый язык не вижу смысла.
Вы имеете ввиду, что на нем не ведут реальную разработку сейчас. Редко только?
Это неважно.
Важно понять принципы программирования.
Все потомки Algol похожи. Второй язык идет куда как быстрее, третий вообще шустро учится.
Программисту вполне нормально знать множество языков. Это не какое-то великое таинство. Это просто рабочий инструмент. Столяр, который в совершенстве освоил только лишь рубанок - плохой столяр.
К тому же автор упомянул про "нейротехнологии", для которых паскаль как рубанок для деревянного фрегата.
Почему?
Биндинги к либам - не проблема.
А писать самому - не суть важно на чем.
Это по сути "новый паскаль"
Вы слишком уж эмоционально привязаны к инструменту, настолько что выдумываете на ходу.
я так понимаю Pascal лишним не будет, тем более я изучу только основы и в 8ом классе если все получится уже пойду на основы программирования python и после завершения курса уже буду совершенствовать его.
Правильный ход мысли?
stratosmi, вы возражаете про то, чего я не говорил. Конечно, изучив один язык, другие изучать проще. Но нафига тратить время на то, что никто точно не будет использовать, якобы ради сомнительной простоты - непонятно.
вы возражаете про то, чего я не говорил. Конечно, изучив один язык, другие изучать проще. Но нафига тратить время на то, что никто точно не будет использовать, якобы ради сомнительной простоты - непонятно.
Потому что он еще не знает, что именно будет использовать. И никто из нас этого знать не может.
А Pascal хорошо вписан в школьную программу, ему помогут.
stratosmi, вероятность наткнуться на си-подобный язык на порядки выше, чем на Паскаль. Автор вопроса собирается изучать Паскаль не в школе. Фраза про "вписан в школьную программу" - голословна. Я имею опыт преподавания достаточно разных вещей, и имел возможность наблюдать, как люди тратят время на "лёгкое для новичков", а потом для решения реальных задач им приходится учиться заново, тратя, в итоге, хоть и не в два раза больше времени, но где-то в полтора. Это не значит, что надо начинать сразу с самого сложного. Но значит, что нужно начинать с простых реальных концепций того, что используется на практике, а не существует чисто для учебного процесса.
я занимаюсь в академии ИТМО и могу выбрать между Pascal и Python, что лучше выбрать?
Я уже высказал свое мнение.
Python - слишком аморфен, что делает вход в него более простым. Но он не дает понимания всей сути, многое прячет. И этот его недостаток хорошо аукнется на чуть сложных программах.
Pascal, как правильно сказал x67, довольно нишевой язык.
Но я топчу за него так как он потомок Algol и после него легко понятны такие языки как: C/C++, С#, JS/TS/Dart, Java, Go и пр. Ну и Python тоже понятен. А вот наоборот - что после Python очевидны концепции C по работе с памятью - я бы не сказал.
stratosmi, дофига людей начинали и начинают с Си и Си++
Никто от этого не умер. Некоторые, при этом, сэкономили себе кучу времени на том, что поняли, что настоящее программирование - не для них. Это тоже важный вопрос.
дофига людей начинали и начинают с Си и Си++
Никто от этого не умер.
Вы противопоставляете теплое и мягкое. А это совсем разные понятия.
Я не сказал, что с С/С++ нельзя начинать категорически, что от этого 100% умирают.
Я сказал - что не нужно, не желательно. Есть лучшие альтернативы для начинающих.
Некоторые, при этом, сэкономили себе кучу времени на том, что поняли, что настоящее программирование - не для них. Это тоже важный вопрос.
Ага. Особенно C++...
Люди сразу впухли с не самым лучшим языком с его не самыми ясными и стройными концепциями, коих толстенная книжка спецификаций. С языком, у которого куча болячек даже с банально компиляцией и совместимостью разных инструментов - и отказались от программирования.
Возможно, им следовало начать с чего более подходящего.
вероятность наткнуться на си-подобный язык на порядки выше, чем на Паскаль.
Еще раз: только начинающим кажется, что край как нужно выучить правильный язык, что, мол, если этого не сделаешь, то потеряешь время, что впухнешь с другими языками. Новички не понимают, что важен не язык.
Новички не понимают, что на самом-то деле важны другие вещи - алгоритмы, концепции, подходы, паттерны и архитектура.
Язык не важен. Есть крайне редкие исключения.
Но в большинстве своем современные языки программирования - все похожи, ибо все потомки Algol.
Из распространенных исключений - только один SQL. Да HTML/CSS (но это не языки программирования).
как люди тратят время на "лёгкое для новичков"
Во всем нужен баланс.
Выбор максимально сложного пути, идти напролом, игнорируя препятствия - также не эффективно.
Pascal не является сколько нибудь принципиально упрощенным языком по сравнению с С. Синтаксис объявления процедур/функций и работы с массивами более явный - так это только плюс для изучения.
потом для решения реальных задач им приходится учиться заново
Разумеется.
Программирование штука довольно сложная.
Студенты профильных специальностей в большинстве своем вовсе не программисты, а только "детали-заготовки программистов".
тратя, в итоге, хоть и не в два раза больше времени, но где-то в полтора.
Гораздо больше.
Однако вовсе не про причине выбора Pascal а не С.
Разница между этими языками настолько мизерна, что при хорошем знании одного из них, другой можно освоить за день.
Но значит, что нужно начинать с простых реальных концепций того, что используется на практике, а не существует чисто для учебного процесса.
Какие именно концепции Pascal существуют только для учебного процесса и не используются в реальной работе?
я так понимаю Pascal лишним не будет, тем более я изучу только основы и в 8ом классе если все получится уже пойду на основы программирования python и после завершения курса уже буду совершенствовать его.
Правильный ход мысли?
Для программирования нормально постоянно изучать новые концепции, языки и пр. и пр.
И быть знакомым с десятком-другим языков - вполне норма.
+ дополнительный язык для программиста - это как разминка мозгов. Опять же разные - будет возможность сравнить, понять что там общего и подумать а почему это общее кочует из языка в язык.
stratosmi, наоборот. Паскаль прячет проблему типов в блок var. И это выглядит как просто одно из неудобств. C питоном новичку придется сразу думать о том, чтобы правильно использовать переменные. И после него у него не возникнет проблем ни в языках с динамической типизацией ни с статической. Ну и на начальном этапе лучше заниматься непосредственно алгоритмами, думая о типизации потом. Тем более в 7 классе, когда такие вещи кажутся жутко скучными.
x67, изучая Python, как и другой язык с динамической типизацией, новичок вообще может даже и не заметить что такое типы.
Pascal же заставляет явно указывать типы. Ничего не пряча. И сообщая об потенциальных ошибках.
C питоном новичку придется сразу думать о том, чтобы правильно использовать переменные.
Это высказывание можно отнести вообще к любому языку программирования, где есть понятие типов в той или иной форме.
stratosmi, Это в какой момент новичок не заметит? Когда строку из raw_input будет с числом складывать?
Паскаль заставляет явно указывать типы, но со стороны новичка это выглядит как неудобство и всего лишь. Я вообще не понимаю причин, по которым вы хотите новичка заставлять изучать мертвый язык. МЕРТВЫЙ. Ну зачем?
Новичок - понял код с полунамеков. За исключением одной не самой очевидной конструкции
bool checkForBodyCollision() {
for (Point p in _body.skip(1)) {
if (p == head) {
return true;
}
}
return false;
}
Тут не понял зачем skip(1).
А весь остальной код - после основ Pascal на совершенно новом для себя языке, который видел впервые в жизни - вообще не вызвал никаких проблем в понимании.
А через пару дней занятий он уже на новом для себя языке Dart вовсю свои игры делал. Всего лишь после основ Pascal.
Важен не язык. Важны концепции, парадигмы, паттерны и алгоритмы. В языке же Python от программиста спрятаны 2 важнейших понятия: система типов и распределение памяти. В отличие от Pascal.
stratosmi, в этом примере со школьником нет ничего удивительного. И в этом нет заслуги паскаля.
Не знаю, что вы имеете ввиду под концепциями, но паттерны и парадигмы в паскале изучать - то еще занятие. Уж не помню, есть ли в паскале без Дельфей ООП, но даже в дельфях изучение парадигм и паттернов будет мучительным занятием из за все время возникающих неинтуитивных ошибок и отсутствия информации.
Система типов никоим образм не спрятана - питон доверяет ее целиком и полностью программисту. А память - достаточно сложная тема, разбираться в которой надо начинать тогда, когда в этом возникает необходимость. И без того слишком много новой информации для начинающего. Тем более, если речь идет о школьнике, а не студенте профильного института.
мучительным занятием из за все время возникающих неинтуитивных ошибок и отсутствия информации.
Это хорошо, что вы это упомянули.
Дело в том, что отсутствием достаточно полной обратной связи, достаточной информации - как раз у языков с динамической типизацией типа Python. Языки со статической типизацией как Pascal - тебе сразу значительную долю твоих косяков.
x67, мои тоже там
и контраргументы мои тоже там.
ваших контраргументов - не видно.
например, по поводу неявости системы типов - это самый крупный недостаток Python для начала обучения.
ваш контраргумент - или "типы не нужны" или "он разберется".
как-то неубедительно.
Ambrosian, вы не совсем понимаете то, о чем говорите.
Система типов не может быть неявной, иначе ни интерпретатор ни компилятор не смогут нормально работать. Система типов для любого языка является одной из основ и должна быть детерменирована.
Питон - язык с динамической типизацией. Это значит что тип определяется при присваивании значения, а не при написании программы. Это удобно с точки зрения программиста - можно оперировать сущностями, не занимаясь выбором кастрюли для борща, но при этом может создавать оверхед по требуемым ресурсам и ТРЕБУЕТ ОТ ПРОГРАММИСТА самостоятельного контроля за зоопарком объектов.
Также в питоне неявная типизация или неявное объявление типов (что не равно неявной системе типов, попрошу не писать такого), это значит что не надо выбирать тип кастрюли даже в первый раз, когда пишется код. Это просто сахар, позволяющий не писать тысячи строчек кода с объявлениями переменных. Это не значит, что можно складывать капусту с красным и редьку с Истиной, но это позволяет не думать о типах тогда, когда это итак очевидно. Также это позволит понять, почему вообще существуют языки со строгой явной типизацией, а со временем и почему нужна статическая типизация. Но делает это более дипломатично. Если в каком нибудь паскале/дельфи компилятор говорит "не не не, вот не знаю какого типа это число ты мне подсовываешь", то в питоне интерпретатор говорит "окей чувак, я понял, это число с плавающей точкой, можешь не писать, обойдемся без бюрократии;) Ой, что, ты решил сложить число со строкой? ты, верно, ошибся.., попробуй по другому" - на живом примере становится видно, нафига ты вообще должен думать о таких вещах как типы. И это удобно и более продуктивно.
И в этом нет ничего плохого, даже в таких мастодонтах как си++ появляется неявная типизация.
При этом я не говорил, что "типы не нужны", я говорил, что не нужна строгая явная типизация НА МЕРТВОМ ЯЗЫКЕ.
При том не увидел ни одного существенного контраргумента, почему паскаль не мертв и почему при обучении программированию для ML/DL/AI (подозреваю, автор именно это имел ввиду, когда говорил о нейротехнологиях) нужно выбирать мертвый язык с одной из самых неудобных (не говорю самой, так как возможно есть языки, где все еще хуже) реализаций явной типизации, который ну никак не ассоциируется сейчас с ML/DL/AI, а не современный популярный достаточно универсальный язык с огромнейшей базой знаний, позволяющий оценить сразу несколько разных парадигм программирования и просто предназначенный для ML/DL/AI, который при этом де факто является современным стандартом для введение в программирование для математических и в целом естественных наук.
Ambrosian, Я прекрасно понимаю ваши теплые чувства к паскалю, так как вы скорее всего с него и начинали свой путь. У меня к нему точно такие же теплые чувства, но надо здраво оценивать реальность - в то время это был лучший выбор между непонятным с/с++ и тугим бэйсиком (а все остальные языки я просто не привожу, ибо там вообще темный лес для начинающих, разве что фортран ф90/ф95, кстати тоже с возможностями неявной типизации, их догонял), сейчас все по другому, веб программисты официально признаны людьми и даже программистами, джава уже не только огромная страшная темная энтерпрайз машина, а си++ уже не кажется универсальным выбором здорового человека для бэкенда.
Питон - язык с динамической типизацией. Это значит что тип определяется при присваивании значения, а не при написании программы.
При этом я не говорил, что "типы не нужны", я говорил, что не нужна строгая явная типизация НА МЕРТВОМ ЯЗЫКЕ.
ОК. Тогда Go.
Go со статической системой типов, где тип определяется при присваивании, где IDE дает точные подсказки, а компилятор явно указывает на ошибки - для обучения подходит.
Python с динамической системой типов, где тип определяется и переопределяется, где IDE подсказывает меньше, а транслятор выдает лишь намеки на ошибки - путает на начальном этапе программиста.
Для написания небольших программ уже сложившимся программистом Python безусловно подходит.
Ни для обучения ни для создания больших программ динамическая типизация не является лучшим выбором - слишком много неопределенностей вносит.
Мертвый или не мертвый язык - это из области страшилок для новичков, только входящих в этот мир программирования. Pascal - это не PL/2. Компиляторы существует, библиотеки существуют, коммунити существует. Есть даже адаптации под Android (2 штуки).
Новички бояться выучить не тот язык программирования и оказаться не у дел. Но это не правда. Гораздо сложнее изучить алгоритмы, парадигмы, паттерны. Востребованный вовсе не программисты у которых синтаксис от зубов отскакивает - так они его четко выучили. Если не знают внеязыковых понятий, то такие программисты - не нужны.
А синтаксис другого языка - как я уже писал - даже и учить не обязательно - школьник у меня сходу прочитал программу на незнакомом ему Dart после Pascal. Ну а чтобы начать писать на новом языке - нужно потратить 1-2 дня.
Я прекрасно понимаю ваши теплые чувства к паскалю, так как вы скорее всего с него и начинали свой путь
Отнюдь нет.
Только вот из этих двух альтернатив - Pascal и Python - для начала обучения по причине больше определенности поведения подходит для начинающих именно Pascal. Излишняя гибкость Python тут не нужна.
Если бы речь шла не об ограниченном выборе, то на сегодня лучшим для обучения является Go. Статическая типизация, вывод типов, простой синтаксис, основные парадигмы.
x67, Вам все правильно пишут насчет типов. Начавшие с языка с динамической типизацией потом в толк не могут взять - зачем типы. И им приходится жевать и убеждать, несмотря на то, что вроде бы сложившиеся программисты, опытные. Но они тупо не понимают как статические типы уменьшают количество ошибок (а ошибки делают все, не нужно говорить, что косячат только бездари) и насколько типы полезны. Зачем использовать статические типы в JavaScript?
И к этому тоже присоединяюсь
Новички бояться выучить не тот язык программирования и оказаться не у дел. Но это не правда. Гораздо сложнее изучить алгоритмы, парадигмы, паттерны. Востребованный вовсе не программисты у которых синтаксис от зубов отскакивает - так они его четко выучили. Если не знают внеязыковых понятий, то такие программисты - не нужны.
