Где добывать заказы на разработку сайтов вне фриланс-биржи?
Здравствуйте, Товарищи!
Я работаю на фриланс-биржах уже несколько лет(Front-end разработка и создание сайтов "под ключ"). Пришел к выводу, что это в принципе очень удобно и замечательно, Но.
1) Очень низкие ценники. Когда начинаешь уважать себя и оставлять предложения, которые приближаются хотя бы к средней рыночной стоимости по-настоящему качественного продукта - всегда находится какой-то Василий, который не то, что уступит по ценнику и сделает практически за еду, а ещё и сам приплатит заказчику сверху и пожизненную поддержку проекта пообещает.
Приходится быть в рамках местного рынка конкретной биржи, и оценивать задачи не объективно, а так чтобы это понравилось клиенту на фоне других предложений.
Можно конечно совсем не обращать внимания на местный рынок и ставить правильную стоимость, многие так и делают. Но заказов в таком случае выходит очень мало, и то что они крупнее - уже не окупается.
2) Посредники. Очень редко удается найти прямого клиента, с которым можно продуктивно работать и обсуждать как будет лучше сделать те или иные вещи, понимая что заказчик заинтересован в хорошем результате.
Менеджеры зачастую передают очень криво сформированные задачи и им даже не получится объяснить, почему что-то нужно реализовать не так, как они решили. Особенно если это как-то может повлиять на бюджет, а они собирались из 72 тыс. от прямого клиента заплатить программисту только 10.
3) Сжатые сроки. При том, что работать приходится за копейки, ещё и играя при этом в испорченный телефон с прямым клиентом, приходится ещё и жонглировать этими дешевыми проектами. За месяц можно выполнить 2 магазина, 3 лендинга и пару визиток, и при этом на выходе еле хватает чтобы сводить концы с концами. При этом нужно сразу же практически без выходных успевать найти следующий такой проект и получается в итоге цикл страданий, который выжимает из тебя всю жизненную энергию, а даже любимая работа не приносит существенного удовольствия.
Хотя, это странно, но почему-то всё еще приносит.
Но сейчас не об этом.
Прошу тех, кто будет отвечать не зацикливаться на фриланс-биржах и как улучшить свою продуктивность в них.
Хочется конкретно другой способ поиска клиентов в интернете, и без шаблонных советов про сарафонное радио или долгое и мучительное создание, продвижение собственного сайта.
Нужно то, что будет работать прямо сейчас(или чуть-чуть позже)
1. На зарубежных биржах платят очень хорошо тем, кто реально по уровню выше среднего.
2. Забейте на Вась, готовых работать за еду. Вы ведь лучше них (если нет, то на этом стоит прекратить обсуждение)? Состоятельные клиенты гонятся за качеством, а не низкой ценой, и отметают всех "индусов" на первом же этапе. Смело ставьте себе ставку повыше. Вполне возможно это улучшит ваши результаты.
3. Реальная тема LinkedIn. Просто зарегайте профиль, добавьте в друзья всех своих коллег и знакомых, кто там зареган, заполните всю инфу про свои умения, и вы удивитесь как к вам сами начнут стучаться HR'ы. Иногда с довольно вкусными предложениями.
4. StackOverflow Jobs, remote work.
Даниил Коломоец, какой именно фронтенд-разработкой занимаешься? Делаешь ли вёрстку? Умеешь в ли мобильную и кроссбраузерную вёрстку? Что с js-фреймворками? Это я уже для себя интересуюсь, как раз сегодня в очередной раз спрашивали, нет ли у меня верстальщика знакомого.
Stalinko, смотря кому смотря за что.
на Upwork до 40 в час доходит хорошо если у 1 исполнителя из 100
подавляющее большинство исполнителей - уровня школьников, знаем, доводилось поручать работу другим. дело не в цене. бюджет на проекты был хорошим. но реально некому отдать эти деньги. трудно найти спеца.
Ambrosian, snap44, то, что на Upwork куча индусов и прочих говнокодеров, не отменяет тот факт, что хороший кодер спокойно может зарабатывать $30, $40, $50 в час. Это я говорю применимо к вебу, в котором я кручусь и знаю расценки.
Что-то я не слышал про подобные расценки на российских биржах. Если я кому-то скажу, что хочу за работу 2500р/час, то на меня скорее всего посмотрят круглыми глазами. И это не для разовой короткой работы, а для фул-тайма.
snap44, про вёрстку я спрашивал у автора чисто для себя )
Расценки давал для любого веб full-stack разработчика. Конечно на одной вёрстке вряд ли выедешь на $40/час.
Stalinko, ну тс вроде не фулстак, а в комментарии вы спрашиваете про js фреймворки, при этом называя это верстальщиком.
Короче я запутался, не серчайте.
snap44, да, по одному проекту мне нужен был именно верстальщик, про js-фреймворки это я для себя лично узнавал. Фронтендеры нормальные тоже часто нужны.
Что-то я не слышал про подобные расценки на российских биржах. Если я кому-то скажу, что хочу за работу 2500р/час, то на меня скорее всего посмотрят круглыми глазами.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Давайте не будем равнять разные традиции по оплате.
В РФ принято не за час платить. Принято оговаривать работу большими кусками.
Если не хотите, чтобы вертели пальцами у виска, а соглашались - нужно говорить не "2500 в час", а "за это я возьму 100 000, в эту сумму водит то и то, а это не входит, это за отдельные деньги".
Ambrosian, на фрилансе принято платить как за час так и по фиксированной ставке. При чём тут страна?
Даже если по фиксированной ставке я скажу что скрейпер сделаю за 3 дня и это будет стоить 60 т.р. то мне тоже скорее всего откажут.
на фрилансе принято платить как за час так и по фиксированной ставке. При чём тут страна?
В РФ нет традиции почасовки для программеров на крупные работы.
Фриленсеры пытаются насадить заказчикам западную традицию.
И закономерно получают по носу.
В РФ есть традиция почасовки только для мелких работ. Вот на эту ставку вы и жалуетесь.
В РФ нет традиции почасовки для программеров на крупные работы.
Вот это новость ) 10 лет работаю, а оказывается нет традиции )
60 000 за три дня = 400 000 в месяц при стандартных 20 рабочих днях. Разумеется.
Просто назвать срок 2 недели.
Что и требовалось доказать. У нас это бешеные деньги, а для заграницы абсолютно нормальная ставка. Смысл мне выдумывать срок 2 недели для маленькой программы? Короткие сроки - это тоже конкурентное преимущество.
Stalinko, для себя выделяю два вида так называемой почасовки:
1. когда мониторят по часам реальное просиживание у компа.
2. когда умножают стоимость часа работы на 8 и далее исходя из выставленного фрилансером срока высчитывается общая стоимость. (ниже пояснения)
п.1 - полнейшее *авно, как только слышу или вижу все эти трелло, бежим всей компанией)) ибо что есть трелло? это тоже протирание штанов в офисе, только тут еще и начальник у тебя за спиной беспрерывно. ДА НУ. рабы не мы
п.2 - адекватный и приятный метод. дали ТЗ - посчитали общие затраты, прикинули примерный срок выполнения, умножили на коэффициент 1,2 (на форс-мажоры), разделили общие затраты на срок в часах - вот и выкатилась ставка за час. Сообщаем её клиенту - клиент рад, что не запредельно. мы рады - что выцыганили пару дней про запас!!
Что на круг? Почасовая ставка - есть некая двусмысленная субстанция, навязанная масс-маркетингом и жирными студиями с кофемашинами в каждом кабинете)))
alex-1917,
Чтобы работать по п.2, надо сначала написать подробное ТЗ, потом посчитать часы (которые всегда расходятся с реальностью в какую-либо сторону) потом на основе этого прикинуть цену и только потом можно заключать контракт и начинать работать. Т.е. до начала работы придётся проделать ещё много работы.
Минусы:
- в конце одна из сторон может отказаться и значит всё было зря
- часы всегда расходятся с реальностью. Либо заказчик заплатит больше чем мог бы, либо работы выйдет больше
- сложно что-то поменять по ходу работы. У заказчика могут вылезти хотелки. Либо он может отказаться от кого-нибудь функционала и потребовать уменьшение цены.
Но я не спорю, что такой формат работы вполне имеет право на жизнь и в проектах с четкими границами очень удобен.
А что делать, если объём работы непонятен? Если работа связана с исследованием, то непонятно сколько времени она займет, пока ты её не сделаешь. Или если нанимают человека, чтобы был на подхвате. Или заказчик просто хочет ставить задачи и платить по факту. Во всех этих случаях честная почасовая оплата снимает все вопросы: заказчик платит ровно столько, сколько рабочего времени было затрачено, ничего не надо согласовывать, если вдруг переработал, то получишь пропорционально больше денег.
Я последние года 3 работаю только по часовой оплате. Фиксированная ставка это всегда рулетка и нервы.
Stalinko, ну пока что опыт позволяет делать точные оценки без составления ТЗ.
Редкий хитровымудренный проект попадается раз в месяц, запросто можно рискнуть - как своими, так и клиентскими (задрать ценник в 2 раза))))))
Да как бы нет.
Только высококлассным спецам. Что у них что у нас.
stratosmi, насколько высококлассным спецом надо быть чтобы получать в России 400.000р в месяц? Где у нас такие вакансии в открытом доступе?
На том же Upwork'е таких предложений навалом и 400к далеко не предел. Это просто нормальная з/п обычного сеньора.
насколько высококлассным спецом надо быть чтобы получать в России 400.000р в месяц? Где у нас такие вакансии в открытом доступе?
они закрываются быстро.
да и публиковать такие вещи бессмысленно.
мы набирали на подобную вакансию.
90% приходили уровня "я вчера научился писать ХеллоуВорлд и уже хочу много денег".
9% - "я 1 год программирую и считаю себя спецом"
в конечном итоге нашли через коллег специалиста, не по объявлению.
На том же Upwork'е таких предложений навалом и 400к далеко не предел. Это просто нормальная з/п обычного сеньора.
Что меня забавляет в интернетовских дискуссиях на эту тему:
Берутся верхние ставки - и их начинают приводить в пример как общедоступные.
А то, что для этого нужно хорошее знание английского и хороший уровень профессиональной квалификации во вполне определенной, зачастую узкой, сфере - как то упускается из виду.
stratosmi, можно подробнее что за вакансия была? Что входило в обязанности и какая была з/п?
Я лично ещё ни разу не видел и даже не слышал, чтобы в России senior PHP developer получал 400к. При этом на Upwork'е такого спеца по такой ставке оторвут с руками.
100-200-300 тысяч видел. И то для 300 тысяч обычно требовались запредельные навыки, с которыми за границей можно было бы все 600 получать.
Обычный сеньор?
Маленький такой нюанс - сеньор это от 7-8 лет опыта; и не балду пинать, а развиваться все эти годы.
Таких что у нас что у них - мало.
И прожитые годы тоже не гарантируют.
Фриленсеров и с 15 летним опытом доводилось нанимать и неоднократно.
На уровне чуть выше 2-х летнего джуна в нашей компании.
100-200-300 тысяч видел. И то для 300 тысяч обычно требовались запредельные навыки, с которыми за границей можно было бы все 600 получать.
Не забываете, что у нас принято указывать зарплаты после налогов?
А у них доходы до налогообложения?
с которыми за границей можно было бы все 600 получать.
Могу только повторить цитату:
Что меня забавляет в интернетовских дискуссиях на эту тему:
Берутся верхние ставки - и их начинают приводить в пример как общедоступные.
А то, что для этого нужно хорошее знание английского и хороший уровень профессиональной квалификации во вполне определенной, зачастую узкой, сфере - как то упускается из виду.
Добавлю - и далеко не везде.
В Кремниевой Долине, где запредельные ставки на жилье - можно и больше.
На другой стороне США где-нибудь в Портленде - для них это такая же удачная ставка, что и у нас.
А при чем тут уровень senior?
100 - это вообще джун.
То, что в вакансии оно писалось как senior, так есть на то 2 причины:
1) Нет зарплаты, зато есть статус. Многие компании такое практикуют. Скажем в госконторах каждый второй - "старший специалист".
2) Вакансии - это не показатель. Это всего лишь мечты компании заиметь senior за 100 000. Почему по вашему эти вакансии вам попались на глаза? Почему эти вакансии болтаются месяцами незаполненными?
Берутся верхние ставки - и их начинают приводить в пример как общедоступные.
Верхние?)))
Давайте возьмём калькулятор в руки:
400.000 / 69 / 160 = $36 / час
Это вообще ни разу не верхняя ставка, по крайней мере для PHP full-stack, за который я могу уверенно говорить. Верхние находятся в районе $50/час.
Обычный сеньор?
Маленький такой нюанс - сеньор это от 7-8 лет опыта; и не балду пинать, а развиваться все эти годы.
Таких что у нас что у них - мало.
Представляете, но сеньоры тоже различаются. Есть просто умные ребята, которые имеют лет 7-8 опыта и отлично знают свою область. А есть такие монстры, кто знает как построить высоконагруженную респределённую систему с сотней микросервисов, организовать команду из нескольких десятков разработчиков и т.д. Это уже больше чем просто сеньор. Вот такой мастодонт возможно найдёт в России зарплату под 400к, но это будут единичные вакансии от самых топовых контор.
А вот обычный сеньор - очень вряд ли.
Не забываете, что у нас принято указывать зарплаты после налогов?
А у них доходы до налогооблажения?
10-20% погоды не сделают. Если брать в расчёт Upwork то общие расходы получаются около 16% на первых этапах, 11% через несколько месяцев и вплоть до 5% если у тебя патент.
Возможно какие-нибудь чаты, форумы, группы "начинающих бизнесменов", я не про цитатки, а где реально люди общаются насчет всего этого.
Я так случайно словил 2 интернет-магазина в телеге в чате про бизнес, все удачно было, может и у тебя получится.
Руководитель frontend направления, предприниматель
Походите с табличкой под зданием, где БМ проводит сеансы «уринотерапии» (Ссыт в уши клиентам за бешеные бабки), на которой написано, что вы крутой разраб.
Но тогда придется иметь дело с малость (а где-то и не очень) вменяемыми людьми. Если не страшно — успех гарантирован)
Необходимо донести до потенциального заказчика 5 пунктов:
1. Презентация (портфолио)
2. Цена, как/на чём будет сделано и за какое время
3. Гарантии: когда будет сделано (и будет ли), как должно работать и что делать, если сломается.
4. Чем Вы лучше других?
5. Кто может подтвердить вашу проф.пригодность?
Посоветую создать:
1. Небольшую презентацию
2. Простой, но необычный! личный сайт.
3. Группу в Телеграмм.
4. Пример кода на гитхабе (можно чуть позже...)
Итого: чат-группа (поддержка и ответы на вопросы) <-> сайт (презентация там) дают мгновенную синергию (особенно, если делать всё КАЧЕСТВЕННО).
У меня сарафанное радио работает на ура. Уже 2 года не ищу заказов. Есть несколько компаний, которые меня постоянно привлекают, они дают 80% работы и 20% другие (сами находят). Последнее время начал выбирать за что браться, а за что нет. Так что главное наработать клиентуру. Делать хорошо, решать проблемы, а не создавать их. И все будет ок, но процесс не быстрый конечно.
Те кто находят Вас на фриланс, обычно там и ищут и могут найти другого. Так что мне кажется лучше смотреть в сторону https://moikrug.ru . Я там много постоянных нашел. Студия работает например с wp, у нее есть свои разрабы по wp, иногда нужно, что-то более сложное, например yii, привлекают меня.
webdev341, Дописал. https://moikrug.ru отличное место. Там кучу удаленки предлагают и многие потом повторно обращаются, ведь это же не конечники. Но самый сахар в том, что нет этапа "попробуй пойми что надо". Люди четко знают что они хотят и четко ставят задачи. Сидишь и колбасишь.
Кроме этого прошелся по импортным доскам с работой. Порассылал резюме, предложил услуги. Тоже были клиенты, мало, но были.
webdev341, просто есть набор готовых решений. Или походу переговоров раскачивают ценник.
Всегда можно сделать хорошо и недорого. Если что-то не подходит из хотелок под готовый шаблон, грамотный менеджер убедит сделать, как удобно разработчику.
На сервисах по поиску работы можно найти вакансии для удаленной работы. Иногда это разовые заказы, иногда нет.
Если вы исключаете продвижение через собственный сайт или сарафанное радио, то наверное, это единственный вариант.
Но там тоже могут быть посредники/низкие ценники/неадекватные сроки
ну у меня собственный сайт, который во всех профилях - и что? Там ни посещалки (ну 20-40 в день, херня), ни заказов с него.
Продвижением оного конечно же не занимаюсь, интересен чистый результат)))
2) Посредники. Очень редко удается найти прямого клиента, с которым можно продуктивно работать и обсуждать как будет лучше сделать те или иные вещи, понимая что заказчик заинтересован в хорошем результате.
Да такого клиента найти сложно, для этого посредники и существуют.
3) Сжатые сроки.
Без этого никак.
Хочется конкретно другой способ поиска клиентов в интернете, и без шаблонных советов про сарафонное радио или долгое и мучительное создание, продвижение собственного сайта.
Совет простой - искать.
Не сидеть ровно на заднице, а именно искать.
Объявления в интернете давали? Рассылки делали? Потенциальных клиентов обзванивали? Ходили к потенциальным клиентам на встречи? На столбах объявления клеили?
Что именно пробовали?
Можно конечно совсем не обращать внимания на местный рынок и ставить правильную стоимость
Правильной стоимости нет.
Для каждого она своя, причем в разное время разная.
Сейчас мне делать нечего я могу практически забесплатно сделать работу. Завтра у меня будет работы побольше и я за нее запрошу в 10раз больше.
Один сделает заказ за неделю и попросит за это немного, другой сделает эту же работу за полчаса и попросит за него в десять раз больше.
Кто-то не заморачивается с качеством, а кто-то наоборот делает качественно.
Востребовано и то и другое.
Кроме фриланс бирж пока только создавал собственный сайт "веб-студии" и настраивал контекстную рекламу - профита 0, только зря деньги потратил.
Может, конечно, нужно было более качественно настраивать рекламу, но в целом этим просто не получилось заниматься долго, т.к. нужен был уже срочно гарантированный заказ, чтобы получить деньги.
настраивал контекстную рекламу - профита 0, только зря деньги потратил.
На старте, особенно когда денег мало - контекстная реклама далеко не лучший способ траты денег.
Как правило толку от нее именно столько.
Контекстная реклама это услуга, которую вам оказывает крупная компания, и услуга эта крайне дорогая.
Есть куча более дешевых способов - но все они предполагают что вы сами будете рекламироваться, а не ждать когда вас яндекс за деньги прорекламирует.
Даниил Коломоец, Реклама на авито, на досках объявлений.
Подумайте кто ваши потенциальные клиенты - разошлите им на почту коммерческие предолжения.
Вот к примеру - знакомый обратился сделать сайт для автосервиса, я то сам не делаю, чисто посредник, у меня профиль другой, но сделали ему.
Отработали специфику - чего наработкам пропадать?
Причесали это все дело, спарсили список автосервисов, сделали рассылочку -еще 8 заказов поймали, где уже все сделано, только дизайн меняй по факту.
Не плохой вариант, создать профиль на Linkedin.
Если его хорошо заполнить, указать все навыки и описать чем конкретно занимаешься.
Рекомендую добавить несколько тысяч рекрутеров в друзья, тогда будут и предложения.
Главное не перестараться с добавлением, могут заблокировать.
И имя / фамилию указывать как в паспорте, на случай блокировки.
Еще можете скинуть резюме вот этим ребятам: https://recruteam.pro
У них часто бывают проектные работы, в том числе и без требований к разговорному английскому.
На фриланс сайтах большая конкуренция из начинающих программистов, всем нужен опыт работы и портфолио, ну это в основном на более простые заказы. Если вы хороший программист и у вас большой стаж нужно пробовать брать более сложные работы, возможно они будут менее понятны в первое время.
Можно вести профиль на LinkedIn, обращается многоHRов как для работы в офисе так и для проектной. Первое время вам нужно будет прокачать свой акк, добавить всю необходимую инфу с указанием опыта, добавить коллег и HRов.
И еще очень хорошо по ценовой категории - зарубежные фрилан сайты.
Учите английский,учите испанский,
Учите 25 стеков, учите днем и ночью,
Представьте что вы ученый и будет легче)
А по поводу заказов, без связей будете в армии индусов пока глаза не выжгете за монитором.
Простой
