Почему ЗП верстальщика такая же, как и у Junior Frontend'а?

Получается, что джуниор - только задел на будущее

Спасибо за ответ!
Джун здесь я имею в виду в качестве должности, а не реальных знаний. Возможно, на такую ЗП возьмут недомидла. Но, получается, хороших верстальщиков гораздо меньше? Почему ЗП у них примерно на одном уровне?

Сергей Малинин Просто потому что все просто соглашаются с этой ЗП и их это устраивает. Если такая низкая ЗП не устраивает — то просто и не надо соглашаться на эту ЗП, т.к. есть еще и международный рынок IT-вакансий, где у джунов ЗП на уровне наших сеньоров. Надо только немного подучить английский и можно спокойно идти работать на международном рынке. Фриланс, директ и т.п. - предложений в сети очень много.

где у джунов ЗП на уровне наших сеньоров

О боже, какой глум.

можно спокойно идти работать на международном рынке

Угу, захваченный индусами. Ерунду говорите.

VoidVolker, Да уж, удивительно, как люди не ценят себя. Если подумать – чтобы быть программистом нужен просто гигантский объём знаний и умений, а ещё стремление постоянно ежедневно учиться.
Например, за ту же зп джуна можно пойти работать контент менеджером вообще без каких-то знаний

Рональд Макдональд, если у Вас есть время, расскажите о своём опыте

Сергей Малинин, я не тратил время на фрилансы и курсы, но имею примеры из работы своих друзей и знакомых. К сожалению, ситуация, когда человек проходит курсы или самообучается и потом сидит месяцами без работы (потому что не хочет идти на 15 тысяч, наслушавшись про заоблачные зарплаты) или сидит на фрилансе, работая буквально за копейки (1500-2000 за пару дней при почти полном рабочем дне), не единичны. Часть переквалифицировалась в другие специальности, часть вышла на хороший уровень, часть всё-таки нашла работу в офисе, поумерив пыл.

Рональд Макдональд, А та часть Ваших знакомых, что вышла на хороший уровень – они пошли по пути фриланса?

Понятно, что на начальном уровне много зарабатывать сложно, т.к. это работа на опыт и на будущее.
Вообще я в программирование иду не за деньгами, а за возможность заниматься любимым делом. И, в будущем, иметь возможность не быть привязанным одной точке. Но, тем не менее, я уже давно не студент, надо обеспечивать и себя, и семью. Поэтому, хочу понимать кратчайший путь профессионального развития, а также понимать ошибки, которых стоит избегать. Поэтому очень рад услышать мнение опытного человека

Сергей Малинин,

А та часть Ваших знакомых, что вышла на хороший уровень – они пошли по пути фриланса?

Это один человек, говорит, что работает в офисе и пишет на PHP, но я как-то недоверчиво к этому отношусь :)

Рональд Макдональд, Очень скептически отношусь к "знакомым" и тем более людям, которые ноют о том, как все плохо.

1. Ноет мой друг и ноет, что нихрена не может найти. Спрашиваешь его - а как ты ищешь, сколько резюме разослал и каких? - ответ делает мне дикий фейспалм. Он пару раз позвонил и разослал шаблонное письмо еще в пару фирм. И это его страдания о том, что нихрена не найти.
   
2. Знакомый в Германии, активный человек, никак не может найти ничего, дома у него стопка из где-то 100-200 отосланных резюме. Жалуется как всё плохо. Я попросил показать мне его резюме. И на этом моменте мне захотелось стукнуться об подоконник. Я свое первое резюме в 15 лет раз в 5 лучше делал. При том, что это было ужасно.
   

И таких примеров уже на моей памяти очень много. Особенно я люблю студентов, которые во время универа нихрена не делали, не работали по профессии и даже не пытались, а потом думают, что они золотые и прекрасные будут нарасхват.

Поэтому в заключение: Каждый раз когда кто-то рассказывает про какую-либо "жопу" в его "даже начальной" карьере, то в первую очередь я думаю, что он сам и есть та "жопа".

Therapyx, Можете поделиться опытом, как по Вашему мнению должно выглядеть резюме джуна-френтэнда? Что должно быть в портфолио, какое минимум количество проектов и т.п.

Угу, захваченный индусами. Ерунду говорите.

Если смотреть и видеть на том же уровне, что и они и за ту же ЗП (доллар-два в час и низкое качество) — то да, они заняли "весь" рынок. Это устраивает как самих индусов, так и тех, кто их нанимает. Это все тоже бизнесс: пока есть спрос на дешевую рабочую сила — она будет. В IT есть много других областей, где требования к объему знаний и навыков очень высокие. И вот людей с высокой квалификацией намного меньше. Соответственно есть компании, которые готовы нанимать таких людей с высокой квалификацией для качественного решения их задач и проблем с соответствующей оплатой. Например, вот даже тут на соседнем фрилансим лет пять назад видел как-то вакансию админа с ЗП в 500к/месяц. Да, случай редкий, но все же.
Therapyx О да, плюсую, таких людей полно — ноют, что работы нет, хотя сами для получения работы не приложили сколько-нибудь существенных усилий.

видел как-то вакансию админа с ЗП в 500к/месяц

Валялся)))

Рональд Макдональд

Сергей Малинин, Универ - практики или стажировки. Если этого нету, то куда сложнее, тут ты должен показать чем-ты занимался таким раньше и почему ты решил пойти в айти, а так же что ты сделал для этого, имхо. Тут уже очень трудно сделать что-то впечатляющее.
Я бы на месте такого человека говорил, что программирование было на протяжении долгого времени как хобби, и вот во время этого хобби я делал эти и эти проекты, а теперь решил из хобби сделать основную профессию, так как не надоедает, хорошо получается и и и... Не надо говорить громких слов о перспективности, каждый кому нечего сказать - говорит именно это. Надо подготовиться так, чтобы в тебе была уверенность со стороны работадателя. Это примерно схоже с системой образования в фирмах в европе. Люди как бы без опыта, но подают туда резюме для обучения и работы. И предпочтение всегда отдавали людям, которые не просто говорили, что им это интересно, а которые на протяжении долгого времени уже этим интериситуются и они могут подкрепить эти слова.
Как же составить хорошее резюме? На ютубе том же есть куча роликов у англо-говорящих людей (что-то сейчас прошолся по ру-ютубу, все очень печально... Лучше там не смотреть). Резюме это документ на 2 страницы, где стоят твои данные, твой путь образования (дата - место), твой профессиональный путь (дата - место), Практики или стажировки (если имеются), твои языки и их уровень и список твоих знаний к примеру в этом случае будет раздел с IT-KNOWLEDGE куда входят различные языки и ЧТО ты на них делал, ну и соотвественно остальные технологии, только по делу. Никого не будет интерисовать, что ты делая заявку на фронтендера - знаешь какой-нибудь сони-вегас-про, ты можешь это написать в колонке профессионального пути, что ты работал в компании х и занимался тем и тем, но в знаниях ты пишешь только то, что релевантно для позиции или хотябы "могло бы быть". Главная ошибка многих людей еще состоит в том, что они пишут так "html, php, css, js, mysql, mssql, sql...." и такой бесконечный список. Да - естественно человек спокойно может работать со всем, дело не в длине списков или кол-ва пунктов. Дело в том, что надо писать конкретно. java: - "чем ты занимался на джаве? работал с протоколами, какими? Использовал библиотеки? - какие?
А вот так как в случае, где нету профильного опыта, то раздел с "ПОРТФОЛИО" я бы разместил на 1-й странице, где ты добавил бы ссылки на свой гитхаб или конкретные проекты (сайты).
Как-то так... Золотое правило: Если ты не потратил на свое резюме хотябы неделю, значит оно "говно". Знай это :) дада всего-лишь 2 странички, а так много времени. Это как с научной работой, ты будешь возвращаться десятки раз на 1 место и улучшать его, советоваться и улучшать.

Therapyx, спасибо за советы!

Ну как же? Судя по вакансиям, для джуна требуется на порядок больше знаний

Сергей Малинин, ну вы сами то верите что Джун будет зарабатывать больше чем опытный верстальщик

Юлия Бедросова, да, перечислено больше технологий. Если ждут только поверхностного знакомства - это ок. Но по описаниям вакансии, ощущение, что соискатель должен знать всё это как минимум на среднем уровне)

А сейчас верстальщиком работаете, или уже перешли во фронт?

это за сеньёр-верстальщиков, которых у нас в городе нет,

надо было говорить, что вы цсс-архитектор =)