Вопрос надо ли платить НДС уже не стоит, теперь стоит вопрос как его платить.
Для начала надо прояснить на кого ложится бремя быть налоговым агентом.
... следуя логике некоторых ораторов, я должен буду клепать счета фактуры и платить НДС по каждой внутриигровой сделке ?
И счет на апворке, по моему мнению не попадает под классификацию электронного кошелька, и как следствие не может быть отражен в бух. на 55 счете
Доход у нас возникает в момент перевода апвороком нам денег не важно куда, ...Неважно куда не годится, расчетный счет - да, наличные - да, электронный кошелек -да.
Более того, она писалась явно под таких как мы.Скорее всего писалась она под физлиц, а попадаем мы. И я с Вами согласен В этой статье определили всех, и в большинстве случаев она отлично работает. В случае с апворком, считаю открытым вопрос "о том кто оплачивает"
И что мешает написать письмо в налоговую с просьбой разъяснить как действовать в этой ситуации, и поступить в соответствии с ответом.
174.2 НК РФ 2017 недостаточно, прицепом идет масса нераскрытых вопросов.
Может вместо статьи составить запрос в минфин?
Интересно будет ознакомится с письмом минфина касательно Апворка, если кто нибудь составил и отправил запрос.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо имеет информационно- разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Мне кажется надо определиться, что для нашего законодательства Апворк Эскроу и Эскроу Счет Фрилансера (оферта 4.1 ЭСКРОУ СЧЕТА).
Вроде новый контракт для Upwork решает в том числе и это.
Запрос - это, конечно, хорошо. А Вы не боитесь, что Вам скажут: "ребятки, чем больше бумажек - тем лучше, заполняйте фактуры и не жалуйтесь"?
1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, "обязаны" в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
""1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;
2. Резиденты вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту Российской Федерации в следующих случаях:
в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорамикоторая означает, что если по договору написано, что на 1 число месяца контрагент должен выплатить 1000 баксов, то мы обязаны это обеспечить. Если не сделаем — то штраф в сумме того что должно было придти, но не пришло. Если я правильно помню, то этот пункт закрывает какую-то мутную лазейку из 90х по продаже госимущества за границу.
иностранной валюты причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров
Как мне кажется, тут первична фраза:
получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках
Нам причитается N денег - комиссия апворка, согласно условиям договора.
Ок, предположим платить НДС надо. Хорошо.
Но по предлагаемой схеме уплаты НДС вопросов возникает много:
С какой суммы платим НДС? С суммы комиссии, которую мы отдали UpWork. Значит мы признаем, что заработали больше чем упало на расчетный счет. Значит УСН заплатили меньше чем должны были, да еще и деньги вывели не все.
А что вообще такое Escrow счет в UpWork? Это не платежная система, это не банк — по сути цифра на счету — это просто обязательство, внутренняя валюта с возможностью вывода, но распоряжаться этими "деньгами" мы не можем. Например мы не можем вывести всю сумму и вернуть сумму комиссии. Если это не деньги а фантики — НДС платить не надо.
По факту у нас получается принудительный взаимозачет, если принять, что на счету UpWork — реальные деньги.
Насколько я понимаю, взаимозачет в ВЭД запрещен согласно 173 ФЗ ч.3 ст. 19 п.1, и не подпадает под исключение в п.2 — в итоге у нас 2 нарушения:
1) Недоплата УСН, потому что мы платили только с той суммы которая упала на расчетный счет, а не с той которая пришла от клиента.
2) Нарушение валютного законодательства, штраф 75-100% от денег которые оплачены клиентом, но не дошли до расчетного счета, значит комиссия удваивается (благодаря штрафу).
Если мы НДС не платим, то нет нарушения с взаимозачетом, нет нарушения с недоплатой УСН. Точнее они может и есть, но это практически недоказуемо, и сами мы это не признаем.
Если платить УСН со всей суммы, пришедшей от клиента, то недоплаты УСН нет, НО непонятно что с документами, суммы упавшего на р/с и оплаченного не сойдутся, и мы все равно попадаем на нарушение валютного законодательства.
Что касается запрета на расчеты в валюте, так это вроде только между резидентами, с нерезидентами можно...
2) иностранная валюта:т.е средства на Апворк Эскроу Валютой не являются. Они поступают и лежат на счету Upwork'a в банке, Вы не управляете банковским счетом Апворк т.е средства Вам не принадлежат, до тех пор пока не поступили на ваш р.с.
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;
Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
Учитывая изложенное, датой получения доходов для индивидуального предпринимателя - принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.
В этой связи документом, подтверждающим факт оплаты товара (услуги), может являться выписка по соответствующему счету у оператора платежной системы или сообщение оператора платежной системы.
В случаях реализации работ (услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, уплата налога производится налоговыми агентами одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам.
Заметим, что если вы приобретаете у иностранной организации услуги, обязательство по оплате которых прекращается взаимозачетом, то правило, установленное абз. 2 п. 4 ст. 174 НК РФ, не действует. Ведь денежные средства иностранному лицу вы не перечисляете. В данном случае НДС уплачивается так же, как в случае приобретения товаров у иностранных контрагентов.
причем петицию на РОИ, а не change.org
Похожая ситуация у Убера, Эппл, Гугл Плей и др. сервисв.
На РОИ нужно 100 тыс. голосов набрать, чтобы её дума рассмотрела.
А change.org мониторят журналисты, если какая-то петиция "в тренде" могут и написать про неё, это всегда повод пошуметь.
На РОИ нужно 100 тыс. голосов набрать, чтобы её дума рассмотрела. Нам столько не светит при любом раскладе. А change.org мониторят журналисты, если какая-то петиция "в тренде" могут и написать про неё, это всегда повод пошуметь.
если принимаем полную сумму, значит с нас Апворк снял таки деньги.
КУДиР с движением по счету совпадает, видимых нарушений нету.Мне налоговик задал вопрос, "а как платили комиссию ?" и отправил к валютному законодательству при этом Вы правы, претензий у него нет.
Мне налоговик задал вопрос, "а как платили комиссию ?" и отправил к валютному законодательству при этом Вы правы, претензий у него нет.
А где в агентском договоре оговорены дивиденды?Это я к тому что пока деньги у вас в кармане, у меня есть возможность маневрировать, в части сроков. т.е в сложившихся обстоятельствах признать момент дохода приходом денег на мой р.с. - хотя и выглядит это маловероятным, но конкретно в этом случае шансы есть.
Дата вступления в силу: 12 сентября 2016 года
6.1 ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА УСЛУГИ; СБОРЫ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ПЛАТЕЖЕЙ
Все вознаграждения за пользование Сайтом или Сервисами Сайта оплачиваются исключительно Фрилансером. При платежах Клиента Фрилансеру или при каком-либо перечислении денежных средств Фрилансеру за Работы согласно применимым Правилам Эскроу, Апворк Эскроу начисляет средства на Эскроу Счет Фрилансера за полную суммы оплаты или перечисления, и потом изымает и перечисляет Upwork сервисный сбор в сумме, указанной в Договоре Upwork о вознаграждении и разрешении ACH (далее – «Сервисный сбор»). Фрилансер согласен заплатить Сервисный сбор Upwork за пользование связью, выставление счетов, разрешение споров и услуг по оплате на Сайте, включая Гарантию платежей. Обращайтесь к Договору об Оплате Труда Upwork для применимых ставок для использования Оплаты Труда Upwork.
Дата вступления в силу: 6 сентября 2015 года
6.1. Вознаграждение за Услуги
При платежах Клиента Фрилансеру или при каком-либо перечислении денежных средств Фрилансеру за Работы согласно применимым Правилам Эскроу, ЭЭК начисляет средства на Эскроу Счет Фрилансера и потом вычитает и перечисляет Upwork 10 % Вознаграждения за Услуги, которые являются заработком Upwork, и Фрилансер согласен заплатить данную сумму Upwork за создание, хостинг, поддержание и предоставление Сайта и Сервисов Сайта («Оплата услуг»). Если Фрилансер выбирает оплату расходов в иностранной валюте, ЭЭК добавляет вознаграждение Upwork за конвертацию в размере 1,5% к текущему курсу, применимому его продавцом иностранной валюты, и перечисляет данную сумму Upwork. Обращайтесь к Договору об Оплате Труда Upwork для применимых ставок для использования Оплаты Труда Upwork.
Налог очевидно у Вас потребуют со стоимости квартиры
получать полную сумму вознаграждения на свой р/с и перечислять Апворку комиссию, чего я и пытаюсь добиться
который был до 12 сентября 2016 года
Upwork a service fee in the amount specified in the Upwork Fee and ACH Authorization Agreement (the “Service Fee”).
Вы в Эльбе хоть декларацию по НДС можете автоматом заполнять, а я ещё не придумал, как это дело автоматизировать. Буду терзать программу от ФНС.
Я полагаю, что до тех пор, пока зачисление на внутренний счет Апворка не признается первичным документом, все что там находится - фантики.
получать полную сумму вознаграждения на свой р/с и перечислять Апворку комиссию, чего я и пытаюсь добиться
Ну я вот быстро просмотрел (до сих пор глаза болят), они разве подтверждают, условно говоря, еженедельные поступления к нам на счет? По мне так это то же самое, что и CoS, только на каждого клиента.
Тем более что andrew8712 платит налог с полной суммы
Можно каждую неделю хоть 10 раз подтверждать все падающие на счет Upwork средства
Ну и надо наверное поговорить с Upwork чтобы эти договора причесали
Надо бы показать эти договора Эльбе и узнать не посадят ли нас за их использование.
Это подтверждение договора о предоставлении услуг заключено ... между : Апворк Глобал Инк, Апворк Эскроу Инк, ФИО ИП.
Апворк делает вычеты комиссии из суммы оплаты ПРИЧИТАЮЩЕЙСЯ исполнителю, а обход взаимозачета как раз и строится на том, что нам причитается только то, что ушло на р/с
Андрей, добрый день.
Положительная курсовая разница от продажи валюты - это внереализационные доходы, которые в ПСН не учитываются и на стоимость самого патента не влияют.
Таким образом, если курсовая разница возникает в результате деятельности по ПСН, то она не имеет никакого отношения к УСН.
