Хотите задать вопрос администрации Тостера?

Двумя руками за минусы, они прям необходимы

Страх получить минус может отпугнуть людей от ответов.

Написать комментарий и объяснить что в ответе не так гораздо конструктивнее, чем просто минусануть. Это вдобавок избавит от минусов за личность, а не за суть ответа.
Ну и часто ответ может быть самым подходящим в каких-то специфичных условиях, но довольно плохим в общем случае. Опять же, его нужно не минусить, а объяснить ограничения.

pcdesign, это лучше, чем читать бред человека, который не в теме и удобнее, что не надо его в этом переубеждать, просто поставив минус.

дааа, необходимы дизлайки

mureevms, а кто вас заставляет переубеждать? Не хотите - пройдите мимо.
Цель Тостера - накапливать знания и комментарии эту цель решают намного лучше, чем минусы.

Мы против минусов. Они не всегда объективны, и, зачастую, даже наоборот. На мой взгляд, конструктивная критика в комментариях намного лучше, чем голословное минусование (в мою бытность пользователем Тостера, а не ПМом я частенько так и убеждался в неработоспособности того или иного функционала).

Алексей Уколов, не могу пройти мимо вредного совета, человек не разбирающийся обязательно сделает то, что ему не надо было делать

Nomad_77, тогда и хабра уберите. Звучит не убедительно

mureevms, ну вот для такого человека и напишите понятный комментарий-объяснение. И совершенно не обязательно при этом воевать с ветряными мельницами и переубеждать кого-либо. Если я вижу, что человек неадекватно реагирует, я перестаю с ним общаться и ориентируюсь на других пользователей, которые рано или поздно придут в вопрос.

Алексей Уколов, согласен, но, повторю еще раз, если неадекватный ответ будет принят к действию, то это может плачевно закончится для вопрошающего, а объяснять не всегда есть время и желание. Вот если б можно было поставить минус, чтобы сигнализировать о плохом ответе, то было бы удобно. К тому же, я не хочу наказывать пользователей, а только минусить их некоторые ответы, это разные вещи.

mureevms, вы не хотите - кто-то другой захочет...

Алексей Уколов, хм, верно. Палка о двух концах

mureevms, согласитесь, Хабр и Тостер не одно и то же. Там эта механика уместна, тут нет, хотя бы потому, что тут порог входа равен прочтению правил, а не публикации в песочнице.

Алексей Уколов, Nomad_77,
Может сделать что-то вроде компромисса?
Добавить кнопочку "ответ/комментарий не несёт пользы" и добавлять метку к ответу или делать его прозрачным, когда набирается N "дизлайков".

Это очень помогает понять какие ответы бесполезны или даже вредны на Stackoverflow, php.net. На Quora тоже скрывается мусор.

В том или ином виде что-то подобное необходимо, на мой взгляд.

Nomad_77, согласен только отчасти. Мне кажется, что ни кому бы не хотелось получить некомпетентный ответ. Мое убеждение, что должен быть механизм регулирования от сообщества.

jasonOk, угу и как только ответ заденет политоту - а она тут постоянно возникает в вопросах про VPN или вот как сейчас - про РКН и Дурова - так и начнется "война дизлайков". Я в таких случаях просто прохожу мимо.

mureevms, на GT этот механизм привел только к тому, что в комментаторах осталась та часть сообщества, которая придерживается одинаковых политических взглядов с "матерыми комментаторами"

CityCat4, такая война, что сразу по 10 человек будут дизлайкать?
Тогда, по-моему, такой вопрос нужно удалять, раз он разводит... спор.

jasonOk, согласно некоторой теории, от любой темы всего 6 шагов до Г-лера

CityCat4, если нельзя будет нагадить карму, то заминусованный ответ никак не повлияет на участника. Даже больше, не должен влиять. А если тема за политоту, то совершенно все-равно что там происходит со сторонами и их минусами, это не технические вопросы, о которых мы говорим.

Минуса и дизлайки не нужны, повышают токсичность сообщества и препятствуют входу новичков

Пометка "столько таких-то пользователей считают этот ответ неудачным", никак не влияющая на его положение и карму ответившего, может быть полезна читателю и позволит тем, кто разбирается, просто метить мудаками тех, с кем не хочется даже начинать спорить.

Хабр как раз из-за минусов сдулся.

Если минусы, то только вместе с развернутыми комментариями, иначе не вижу в них пользы. Но мне кажется и без них хорошо.

Андрей Куртучкин, тут полно школяров, которые несут чушь, наполненную ложными стереотипами. Комментарии несогласных они воспринимают болезненно и пламенно реагируют. Адекватный пользователь просто предпочтет не связываться - и вопрос останется активно заплюсованным по принципу "мы все так говорим - значит, это правда!".
Комментарий с критикой надо еще, знаете ли, суметь понять - и, в первую очередь, хотеть этого.

Adamos, представьте как активно эти школяры начнут минусить)

Андрей Куртучкин, в том и прелесть минусов, не влияющих ни на что!
Почти как бумажка "биться головой сюда", которая уже на стене у собеседника.

И как одновременно довольно старый участник различных сообществ с функционалом оценок, и как владелец аккаунтов как в плюсе так и в минусе, и как участник доброго десятка кармических войн, скажу однозначное "нет" минусам.

Как уже верно было замечено выше, минусы дают строго лишнее: позволяют лишний раз оправдать себя за создание "ботов"; расслаивают сообщество по взглядам, которые могут быть затронуты в вопросах и ответах; вымывают меньшинства с ресурса; увеличивают развлекательность ресурса для большинства, но обесценивают его в конечном счете для всех посетителей в сумме; тормозят новичков.

Частично или полностью эти и другие проблемы можно решить, в сумме - никогда. Минус - всегда был и будет в основной его части развлекательный инструмент, за счет его холиварной составляющей. Если угодно аналогий, то это как разрешить бить по лицу друг другу в обществе - додумать последствия никому не составит труда. Вместо этого лучше иметь законы и полицию.

Кстати, на том же SO есть институт правок сообщества сообществом, когда сами пользователи в итоге модерируют контент, не ставя ему минус, а либо правя, либо удаляя его. Это, плюс разнесение различных тематик по разным проектам, уже решает все те истории, которые тут приводятся в защиту минусов.

Станислав,

Если угодно аналогий, то это как разрешить бить по лицу друг другу в обществе

Дополню аналогию; минусы без кармических последствий - это как разрешение бить друг друга по фотографии. Никому не вредит и позволит спустить пар ;)

Adamos, если вы решили дополнить аналогию, то вам в практически любой учебник логики - там вам расскажут, что аналогии являются иллюстрациями к тезисам и аргументам, а не самими тезисами и аргументами, и поэтому спорить следует со вторым и третьим, а не с первым.

Но постараюсь переписать ваш ответ так, как он должен был бы быть написан:

Мы тут все в интернете и поэтому нам пофиг на то, что произойдет с нашим профилем на ресурсе и самим ресурсом, это же нас лично не коснется.

Думаю, вы уже и сами поняли, что написали чушь.

Станислав, да где уж мне такое понять. Видимо, подсознательно боюсь даже представить...

Расскажите. что произойдет с моим профилем от введения минусов, которые отображаются на ответе и ни на что больше не влияют.

Adamos, если у вас и это вызывает вопросы, то скорее всего мы с вами закончим дискуссию уже на следующем вашем комментарии, но пока я все-таки отвечу вам:

1. Даже просто минусы могут кого-то расстроить и заставить завести новый аккаунт / забросить ресурс / начать кармическую войну. Может, человек с излишним самолюбием, может, человеку был важен профиль для показа его работодателям, может быть еще тысяча причин, почему если минусы даже не будут ни на что влиять, это все равно негативно отразится на пользователях и в итоге на ресурсе.

2. Если вы предполагаете, что минусы введут просто так, а не для каких-либо ограничений, то вы - либо
человек с очень маленьким опытом общения в таких сообществах, либо человек с очень богатой фантазией - с одной стороны, введение минусов всегда предшествовало их последующему использованию в ограничениях или иных мерах по отношению к авторам, с другой стороны, ввести их просто так, железно и навсегда - это повод их вообще не вводить (показывать кому-либо).

Станислав, здесь десять раз подряд разжевали недостатки минусов в карму, они всем очевидны.
Поэтому и обсуждаются минусы - на конкретные ответы, а не в карму тому, кто их дал.

Потому что сейчас ответ можно только заплюсовать или возразить, а второе далеко не всегда оправдывает вполне вероятную потерю времени на препирания с человеком, который дал ответ, который вам даже комментировать не хочется.

Adamos, я говорил про любые минусы, а вы забываете про "пожаловаться" и возможность расширения круга модераторов за счет самих пользователей, примерно как это сделано на SO. В общем-то, на этом я думаю нам стоит попрощаться.

Я также думаю, что это огромный минус, что нет минусов! Самое ужасное, что действительно порой какие то нубские ответы поднимаются в топ, а опытные люди, которые это видят никак на это не могут повлиять и начинают вести бесполезные споры в комментах. Я помню спорил с чуваком, который в каждом ответе с умным видом напишет полную ересь, да ещё кинет ссылку на свой нубские блог.. Короче самая необходимая фича! Кстати можно думаю сделать какой то лимит на дизлайки также, который может зависеть например от каких достижений, которые вы и ввели.. какие то достижения могут открывать больший лимит. Так как если вместо нейтрального отзыва будут ставить дизлайки это конечно тоже не очень круто возможно..

Поддерживаю идею минусов за ответ, которые не влияют ни на что.

Плюсы - идут в плюс к ответу и в плюс отвечающему (как сейчас).
Минусы - только в минус к ответу.

По +/- ориентируешься насколько полезный ответ. Отображать их нужно сразу, без отдельного наведения мышкой.

jasonOk, да запросто. Люди - они все разные. Одни будут дизлайкать ответы по делу, а другие - просто потому что им автор вопроса чем-то не нравится, просто из принципа сделать гадость. Мы все предполагаем, что вещь будет использоваться строго по назначению. А потом приходят какие-нибудь изобретатели spiced ham - и почта превращается в то, во что она превратилась...

mureevms, Он-то конечно не повлияет. Но информационная ценность минусов мгновенно свалится в нуль, потому что люди будут их ставить не потому что ответ плохой, а по сотне других причин - например, из-за личной неприязни к человеку, особенно сейчас, когда черного списка нет.

Adamos, Школота - она такая школота :) Не хотите спорить - да просто забейте.

Adamos, А Вы за мировую справедливость? Зачем Вам что-то делать с ответом, который не хочется комментировать? Пройдите мимо. Я категорически согласен с Станислав - появление минусов неизбежно приведет к "войне дизлайков"

Nomad_77, Кстати, дельный совет: отображать ники пользователей только в верных ответах (выбранных решениями) с отрывом от предыдущего соседнего более 5-и баллов.
А во всех остальных записях текущего вопроса (ответы и комментарии) динамические ID-шники: для каждого вопроса у одного юзера - разный ID, но внутри вопроса - он будет одним.
Таким образом, удастся избежать предвзятости голосов по нику и люди будут голосовать именно за полезность и правильность содержания внутри контента, а не за ник+ответ (как сейчас происходит в своём большинстве)!

Тогда люди будут понимать, что чтобы пиарить свой ник/личность - нужно иметь знания и уметь отвечать максимально верно.

Я считаю, что это отлично решит проблему без введения минусов и повысит качество контента на сервисе...
(Хотя, и я могу ошибаться....)

CityCat4, Adamos поудалял свои ответы тебе, видимо. Либо, это сделала администрация. Собственно, о чем я и писал выше, не нравится ответ или комментарий - нажми "пожаловаться". Попроси администрацию ввести возможность модерирования сообщества, после того как пользователь достиг каких-то высот в простейшем редактировании (оно есть уже сейчас у постов-вопросов) или в чем-либо еще.

Wentixon,

Я помню спорил с чуваком, который в каждом ответе с умным видом напишет полную ересь, да ещё кинет ссылку на свой нубские блог

О чем я и говорил и тут и выше, вам не спорить нужно было, развлекая себя от безделья, а нажать на "пожаловаться" и забыть про этого чувака, не засоряя ресурс своими спорами, сюда приходят совершенно не за чтением ваших препираний с кем-либо. Тот факт, что на других ресурсах вас приучили делать именно так - это проблема тех ресурсов, которые давно уже скатились по уровню общения, а отчасти и контенту, в адок.

Тостер, как и Хабр не является ресурсом, на котором собираются сплошь ИТ-специалисты, посему набеги кармадрочеров обеспечены.

Станислав, да вы правы, конечно.
Просто хотелось хорошо думать о людях.
Но мой внутренний циник полностью с вами согласен - негатива от любых минусов будет больше, чем какой-либо пользы. Увы...

Станислав, то же SO признано одним из токсичных сообществ. От туда бегут все, кто не хочет жить с этими старыми маразматиками мнящими себя богами.

Лично я против минусов. Минусы можно ставить только, если вместе с ним будет дан ответ не меньше 140 символов почему так считают. А то как обычно, нагадили и убежали.

Станислав, зачем жаловаться если ответ правильный? Что толку то? Модератор будет к примеру яп изучать и принимать решение о качестве ответа? Бред какой то.. А минусовали бы его ответы, он думаю пореже дичь всякую нем бы. Есть же stackoverflow где такая схема проверена уже, почему бы тостеры тоже такое не внедрить?

xmoonlight,

избежать предвзятости голосов по нику

Вот это было бы здорово, знаю тут пару личностей, которые могут нести ересь, но все равно в плюсах.

чтобы пиарить свой ник/личность - нужно иметь знания и уметь отвечать максимально верно.

Или мониторить вопросы и первым отвечать) Люди на следующий день получив хоть какой-то ответ уже не смотрят на свой вопрос.

Wentixon, на это я предлагал ввести больше модерации от самого сообщества.

Минуса нужны! Я хочу минусовать всех, кто не согласен с моим мнением. Даже если чужой ответ устраивает автора вопроса.

PashaNedved, полностью согласен!

Кстати надо запретить вместе с минусами удаление своих ответов. А то нечестно будет.. а ещё сделать ачивки какие нибудь для заминусованных.. "Чмо недели" например ;)

spaceatmoon, про "нагадили и убежали" пару строк:
1. "Это не будет работать."
2. "Полный бред."
3. "Отличная реклама"
4. "Не думаю, что это верный ответ."
5. "Чем писать такую ересь, пошли бы лучше погуляли."
И т.д. Т.е. есть "тявканье", но нет аргументации...

Про "избежать предвзятости голосов по нику " - плюсанули бы тогда уж за комментарий, где я предложил эту идею...

Люди на следующий день получив хоть какой-то ответ уже не смотрят на свой вопрос.

Ну вот тут - я не согласен! Люди всегда ждут самого наилучшего ответа из всех, что им предоставят.

xmoonlight, не, ну я же предлагал, чтобы не меньше 140 символов! Тогда любую графоманию с непонятными домыслами можно сразу увидеть и грош цена этому минусу.

А то ваше предложение да, плюсанул. Хотя я думаю администрация и так все ответы читает.

Сейчас ведется проработка механизма, позволяющего не только автору вопроса, но и пользователям, оценивать ответы к вопросам, что-то в духе "по мнению сообщества, этот ответ является решением".

В любом случае, если автор вопроса выбрал тот или иной ответ в качестве решения, значит он ему помог.

Я как-то давал ответ на такой вопрос https://toster.ru/answer?answer_id=1132537#answers...

Nomad_77,

если автор вопроса выбрал тот или иной ответ в качестве решения, значит он ему помог.

Если топикстартер проглотил фуфло и утешился - разве это причина, чтобы утвердить фуфло истиной?

longclaps, по моему опыту, если одну и ту же задачу дать двум разным разработчикам, каждый из них назовёт решение другого фуфлом, а шанс, что они решат её одинаково стремится к 0 (если они не учились, например, вместе).

Однако именно по причине озвученной вами, мы разрабатываем функционал, описанный выше. Чтобы Тостер мог быть базой знаний, наполненной не "фуфлом".

Никакого инструмента повлиять на это нет - только язвительные и бессильные комментарии (

Есть ещё один путь - писать конструктивные комментарии. Вы, конечно, человек остроумный и многие ваши комментарии и ответы в подобном ключе мне нравятся как ценителю жанра, но я же часто их удаляю за неконструктивность.

Nomad_77, утверждение про разработчиков - формально верно, но иррелевантно: речь не о субъективной оценке способа решения, а об объективной возможности, используя предложенное решение, прийти к искомому результату.

Moskus, но ведь костыли используются повсеместно (как это ни печально) и иногда, в данный момент времени, костыльное решение - тоже решение. Другой вопрос, что при обновлении, например, это всё может поломаться. Но это уже дискуссия, которую можно продолжать бесконечно

Если топикстартер проглотил фуфло и утешился - разве это причина, чтобы утвердить фуфло истиной

longclaps, а кто будет решать что истина, а что нет? Вы что ли?

JaxxDexx, быть судьёй вообще утомительно, я бы для себя такого не хотел.

xzdshr, выглядит не очень, учитывая замечание Антон Спирин в https://toster.ru/answer?answer_id=1210766 про плохие ответы и

что такие ответы часто набирают плюсы.

xzdshr, longclaps говорит о том, что только ТС может помечать ответы решением. Я предлагаю сделать так. Добавить возможность минусовать ответы, а ТС может выбрать решением только, если количество плюсов больше количества минусов (либо в каком-то отношении). Тогда получится так, что выбрать решение все так же будет способен только ТС, но делать это будет уже под влиянием сообщества)))

JaxxDexx, зачем? ТС отмечает решением то, что ему помогло в его конкретной ситуации и далеко не всегда расписывается ни бэкграунд ситуации ни ее последствия. У Вас может быть внешне похожая, но отличающаяся в бэке ситуация, которая приведет к другим последствиям.

В общем - "не учите меня жить" (С) Надпись на значке в 90-е

CityCat4, тогда не вижу смысла претензии longclaps. Вместо выбора решения, сделать значок "Ответ помог ТС" и уже будет не важно насколько ответ тупой или ошибочный, он помог автору вопроса и автор вопроса это отмечает.

JaxxDexx, моя претензия, хех.
Q: так и так, что делать?
A: убей себя ап стену.
"Ответ помог ТС"
Мне кажется, это не очень хороший паттерн.

longclaps, Ну, а у вас может получиться так:
Q: так и так, что делать?
A: убей себя ап стену.
"Ответ не помог ТС, но все равно выбран верным"

longclaps, кроме шуток, это могут расценить, как пропаганду суицида :(

JaxxDexx, кстати, с позиции логики Вы предложили отличное решение.

JaxxDexx, хотелось бы отвечать на адекватные вопросы адекватных топикстартеров.
Если "Ответ не помог ТС, но все равно выбран верным" в силу неадекватности топикстартера - авось, поможет другим.

longclaps, опять же, кто будет судить уровень адекватности ТС? Вы отвечаете на конкретный вопрос, конкретного лица, только он может сказать, помог ему ваш ответ или нет.

JaxxDexx, вот вы, например, проявляете себя неадекватным собеседником.

хотелось бы отвечать на адекватные вопросы адекватных топикстартеров

Видите, хотелось бы. Это означает - я, сам для себя, принимаю решение, нравится мне вопрос или нет, считаю я его адекватным или нет.
Но вы не видите.
Давайте уже прекратим.

Встречаются ошибочные (либо ну очень кривые) ответы, помеченые решением.

Они ошибочные и кривые далеко не для всех. Например тот кто его написал, не считает его ошибочным и кривым.
Оценка ошибочности и кривости вещь субъективная.

А если человек отметил вопрос решение - проблему это решило. Что и требовалось доказать.

Приведу пример-
Вопрос - "Объясните пожалуйста как забить гвоздь?"
Ответ - "Берете гвоздь, ставите вертикально, и наносите по шляпке гвоздя сильные уверенные удары тяжелым и прочным предметом, например станиной микроскопа."

Человек пробует, забивает гвоздь микроскопом - у него это получается, проблема решена, ответ помечен решением.

Да конечно, тут же набежит куча критиков- одни начнут кричать что гвозди микроскопом забивать запрещено, вторые начнут говорить что удобнее использовать молоток, третьи, что молотки и микроскопы это прошлый век, и грамотные люди используют исключительно монтажный пистолет с лентой гвоздей, четвертые что надо пользоваться степлерами, и вообще жидкие гвозди наше все....

А истина где-то рядом.

АртемЪ, я не плотник, в гвоздях понимаю мало )
Однако случается, что на вполне невинный вопрос по питону (тут я чуток понимаю) даётся ответ, максимально далёкий от лучших практик.
То, что худшие практики могут сработать - это лишь свидетельство великодушия разработчиков языка, которые не дадут пропасть приблудному, в школе учившему паскаль. Но когда приблудный взгромозждается на кафедру и с умным видом проповедует худшие практики - самое время нанести ему по шляпке станиной микроскопа.

Nomad_77, стесняюсь спросить, вы мой комментарий прочли? Я именно об этом и говорил - костыль может являться решением, пусть и плохим. Речь-то не об этом, а о том, что, зачастую, решением по ошибке отмечается то, что им вообще не является ни по каким меркам, даже в форме костыля.

Это что-то типа нарциссизма? я за.

Да, вот этого не хватает. Приходится либо отвечать в такие вопросы, чтобы потом найти либо тупо в закладки заносить

Спасибо за идею, записал себе!

SyavaSyava, Иван хочет, чтобы в его профиле отображались в качестве "Лучших" те ответы, которые он выберет сам. По крайней мере насколько я его понял.

SyavaSyava, подписка захламнена и там нельзя фильтровать по тегам / датам / лайкам

Ну и меня лично часто не интересуют другие ответы на вопрос, а только мой ответ

Юзкейс -
зашел в профиль открыл вкладку
скопировал урл своего ответа вставил в ответ на вопрос
или предложил склеить вопрос с тем, где есть свой ответ

Nomad_77, да, все верно.

>Бывает, напишешь текста пару килобайт в попытке помочь человеку, постишь - а вопроса-то уже нет.
У меня тоже так бывало несколько раз...

Касаемо вопросов из соц. сетей : вопрос попадает в интересные и в соц.сети, когда набирает n подписчиков, это происходит автоматически. К сожалению, не всегда такие вопросы соответствуют правилам ресурса. Мы стараемся оперативно убирать их из соц. сетей, однако это получается не всегда.

А вот некоторые просто кидают ссылку с ехидными "поискал в гугле за тебя"

что показывает, что ответ элементарно ищется гуглом, а автор вопроса почему-то этого не сделал

Если вопрос собирает аудиторию - зачем рубите сук?

Насколько я обратил внимание - удаляют глупые, провокационные и нелепые вопросы, а также вопросы, связанные с нарушением законодательства

CityCat4, для этого есть жалоба - ответ легко ищется поисковиком.

удаляют глупые, провокационные и нелепые вопросы, а также вопросы, связанные с нарушением законодательства

при переходе из ВК все часто попадаю на удаленные - это раздражает. И даже дело не в том что он только что запостился - такие и спустя 2-4 часа бывают (не ночные, а вполне рабочее время)

Владимир Дружаев, Идите в модераторы - и поймете, что глупости человеческой нет предела, а сил и рабочего времени модераторов предел есть.

CityCat4, идите? Я думаю они там не бесплатно сидят, а посему - это их работа.
Или Тостеру Хабр на модераторов не дает денег и все работают за идею? Все же хабр корпоративные блоги там и прочую рекламу выпускает - посему не надо говорить: денег нет, вот вам ачивки - больше, уважаемые модераторы, платить нечем.

Владимир Дружаев, возможно, не задавался вопросом, как они там сидят - платно иди бесплатно. Но в любом случае их количество конечно, их рабочее время конечно, глаз при большом количестве рутины замыливается и начинаешь пропускать очевидную фигню - это я вовсе не понаслышке знаю...

Бесплатно.
Тостер - саморегулирующееся сообщество, основной инструмент - жалобы. Модераторы чаще всего просто на них реагируют.

Владимир Дружаев, CityCat4, Вы, наверное, будете шокированы, но наши модераторы выбраны из числа пользователей и “работают за идею“. На самом деле, это очень крутой кейс и мы безмерно признательны им за то, что они тратят своё личное время (а они не школьники, как некоторые пытались писать, а высококвалифицированные специалисты). И дело совершенно не в том, что “Хабр не даёт денег“, а в том, что только 2 из 14 действительных модераторов Тостера, являются сотрудниками TechMedia, остальные же делают это по собственному желанию на благо всего коммьюнити

Nomad_77, а у модераторов есть какой-то "план работ", типа "Василий, вы уже месяц никого не банили! Отлыниваете?". Наличие палочной системы могло бы объяснить удаление некоторых адекватных, с виду, вопросов.

Stalker_RED, нет, каждый трудится в силу своих возможностей.

6) Зачем копипастить если по ссылке все описано?

Сергей, во-первых, сама ссылка может перестать работать временно или навсегда. А во-вторых, не всегда понятно куда конкретно нужно смотреть по этой ссылке и что вообще хотел сказать автор вопроса.

Nomad_77, меня это нисколько не удивило, именно так я и предполагал :) Есть пара человек, которые действительно сотрудники и есть еще некий "коллектив единомышленников", который работает "за идею". Так всегда бывает. Работа модератором - если кто не знал - очень тяжелая эмоционально. Нужно читать весь бред, который пишут и реагировать адекватно.
Плавализнаем :(

UPD: Именно поэтому и предложил Владимир Дружаев стать модератором :)

что показывает, что ответ элементарно ищется гуглом, а автор вопроса почему-то этого не сделал

…хотя время от времени попадается вопрос с подвохом, который формирует объёмную выдачу гугла, в которой нет полного/правильного ответа. И ты от безнадёги идёшь побираться по людям, а они тебя со смехом и издёвками назад в гугл посылают…

Показательный пример: меня так как-то в сообществе Canonical забанили на месяц за какой-то там вопрос. Причина блокировки «учимся пользоваться поиском форума». Очень ехидный модератор даже высказался в стиле: «как же заколебали, вот же выдача из поиска конкретно по этому вопросу!» и список тем. Показательно было то, что ни в одной теме из списка ответ не был найден, а большинство из них было закрыто с аналогичной пометкой: «учимся пользоваться поиском, вопрос уже задавался».

Игорь, ответ то предоставили или нет в итоге?

xmoonlight, неа. Я зарегистрировался повторно чтобы указать на эту несуразицу в ответ получил: (1) вам же сказали, что вопрос уже обсуждался; (2) и модератор об этом говорил. и даже предупреждение выкатил, а невыполнение рекомендации модератора есть зло; (3) кстати мы считаем, что повторная регистрация — это обход бана. И удаление обеих учёток.

Игорь, Если нет нормального ответа на вопрос - это лукавство администрации и нарушение своих же принципов и правил. Банить за такое - ПРОСТО недопустимо, ИМХО.
Люди - созданы для решения проблемы, хотя, бывает: понты и прочее.
(даже я - не исключение, но я - хотя бы это осознаю!)

А каким образом личность автора вопроса влияет на него? Честно, мне очень сложно представить для чего вводить подобный функционал.

Nomad_77, Лично мне не нравятся авторы вопросов, которые задают вопрос и тихо уходят в закат, ни спасибо тебе, ни отметки о решении. Не хочу даже тратить время на помощь таким "кадрам", а потому хотелось бы даже не видеть их вопросы (вести список таких пользователей в блокнотике как Шелдон не предлагать :))

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

Александр +100, кроме того есть не совсем адекватные люди, которым помогать не особо хочется. Было бы здорово иметь возможность игнорирования вопросов от них

Александр, не могу не согласиться с вами. Некоторым, к сожалению, не хватает воспитания или ответственности, чтобы выбрать помогший ответ решением. В том числе поэтому мы начали разрабатывать функционал, позволяющий сообществу выбирать решения для вопросов.

Александр, может лучше ввести аналог кармы, и информировать пользователей о том, что вопрос пользователя, который такой то и такой то? Но только выводить эти моменты как то не вводя остальных пользователей в заблуждение, типа не отчитывать определенную личность передстроем.

Коллеги, поддерживаю введение подобного функционала, аки "черный список людей людей/вопросов" (от них). К слову, нечто подобное я уже предлагал, но в тот раз получил в ответ решительное "нет". За введение функционала "отметить ответом" - отдельное спасибо (заранее).

Nomad_77, личность автора вопроса огого как влияет! Иногда, когда такому указываешь на ошибки, он начинает быковать и утверждать, что все сделал правильно, троллить, просить пруфы или нести чушь. Обычно повторного желания общаться с такими людьми не возникает.

Александр, Шелдон - это который из Теории Большого Взрыва?

CityCat4, подобные пользователи, зачастую, получают перманент.

Nomad_77, есть авторы вопросов которые превращают некоторые теги в личную консультационную и задают вопросы на каждый чих.
При чём большинство вопросов либо вообще почти-риторические, либо ну когда совсем уж лень погуглить.

Лично мой герой BonBonSlick(742 вопроса), в некоторые дни все вопросы только от него в тегах которые я мониторю. Пропускаю его вопросы уже давно, но было бы удобнее сразу не видеть :D
(Ничего личного, просто слишком много вопросов я щитаю)

CityCat4, так напишите модераторам, а не развлекайтесь минусованием. Пускай введут более широкую модерацию сообществом (она отчасти и сейчас есть), в конце концов.

Станислав, минуточку! (С) С чего Вы решили, что я развлекаюсь минусованием или же собираюсь им развлекаться? Я пробовал писать в комменты на GT, но мне полгода хватило понять, что там отобрались такие либерасты, что будь Ксюшадь админом - она непременно писала бы на GT - и я с GT и Хабра самовыпилился (посредством письма в саппорт), когда однажды карма на GT пошла просто в пике. Я-то как раз категорически против минусования

SyavaSyava, что собственно с GT и произошло

Nomad_77, есть ленивые жопы, которые используют тостер как учебник, все их вопросы отвечаются гуглом нараз и пережеваны уже тысячи раз. лично я был бы рад возможности оградить себя от таких.

CityCat4, если вы против минусования, то значит я неверно понял эти ваши слова:

Иногда, когда такому указываешь на ошибки, он начинает быковать и утверждать, что все сделал правильно, троллить, просить пруфы или нести чушь. Обычно повторного желания общаться с такими людьми не возникает

Показалось, что вы тут за введение минусов. Так что извиняюсь.

Станислав, нет, я тут пытаюсь обосновать необходимость введения черного списка. Я минусовать никого не собираюсь, но и общаться с некоторыми людьми тоже нет желания

DevMan, они не просто есть - их много! Есть еще сверх-ленивые жопы, которые просят непременно "пошаговую инструкцию на русском" :) Написать можно какую угодно инструкцию, но это денег стоит :)

CityCat4, я уже давно просил, что если не хотите блеклистов, то хотяб в мыле указывайте автора чтоб можно было вилять самому в клиенте.

CityCat4, а, с этим я наверное согласен. Я не частый тут посетитель, так что мне эта проблема не близка, но наверное да, если те, кто тут завсегдатай, считают, что есть определенный круг лиц, который намеренно забывает отметить ответы верными и вообще использует ресурс неподобающим ему образом, то черный список нужен.

Не согласен с тем, что от некоторых пользователей вопросов много, что в гугле есть ответы, а спрашивают здесь, что инструкция стоит денег, а тех, кто их (инструкции) просит, называют "жопами".
Дурью не майтесь. В какие-то крайности впадаете. Любая крайность не есть хорошо.
Не обижайтесь, но из-за таких вот людей с таким менталитетом я в основном пользуюсь зарубежными ресурсами, общением с англоговорящими ребятами.
Там нет такого количества пафоса, звездной болезни и пр.

Возьмем тот же stack... . Лично мне отвечали специалисты высокого уровня, основатели серьезных, очень широко используемых технологий, очень подробно, дотошно, с большим количеством деталей. И знаете, "там" всегда так. Что титулованные ребята, что простые. И как-то так получается, что чем меньше знает человек, тем больше он критикует. Чем больше человек знает, тем больше он рассказывает.
Конструктивная критика имеется в комментариях. Да, там есть минусы (минусование ответов), но менталитет у людей другой. У нас - это будет беда. Будет использоваться не как инструмент, а как рычаг. То личность кому-то не понравилась, то вопрос неправильный. Вы чего, с дуба рухнули?? Человек просто задает вопросы (берем среднестатистического пользователя, которого не банят за дело, просто исследователя нового). Не нравится - не отвечайте. Вы пришли сюда помогать и изучать новое. Не нужно пафоса, высокомерия, звездной болезни и недовольства? Вас и так от личности пользователя оградили, это не социальная сеть. Можете - помогите. Нет - идите мимо, просто мимо, вы никому ничем не обязаны, но и вам тоже никто ничем не обязан.
Знания - это хорошо, тяга к познанию - это замечательно, большое количество вопросов - это превосходно.
А механизм блокировки действительно "плохих" пользователей у администрации и так имеется. Убедительно прошу не называть задающих вопросы и просящих инструкции "жопами". Нет в ваших словах налета доброй шутки. Да, есть пользователи, которые хотят здесь и сейчас. Может, им надо заработать, а они не знают, как сделать что-то. Я это понимаю, не думаю, что не понимаете и вы. Неважно, как пользователь этим воспользуется, это не наше дело. Даря, не ограничивайте человека в возможности использования подаренного. Ответы в гугле можно найти практически любые, так давайте закроем Тостер? Люди пришли не в гугл, люди пришли сюда и неспроста. Они хотят обратиться к этому сообществу, к его обитателям, это профильный ресурс, а не всемирная поисковая система. Пусть спросит то, что хочет. С чего вы взяли, что ваши личные предпочтения к определенным вопросам и неприятие других, могут быть мерилами "правильности" тяги к знаниям и ее формы у других пользователей? Не стоит загонять тягу знаний и знания в рамки и негативно относиться к пользователям, которые стремятся этим вещам. Пользователь не должен думать, а не обсмеют ли его, если он задаст вопрос, а не будет ли он выглядеть глупо.
Инструкции стоят денег? Так зарабатывайте их там, где вам дадут за них деньги. Это замечательный ресурс, уникальный в своем роде. Тут можно спросить и получить ответ. Вдумайтесь в эти простые слова хорошенько. Вопрос - ответ. Это не биржа труда. Вы высококлассный специалист? Так вы и так заработали или заработаете свою копеечку на хлеб с икрой. Мысли про деньги могут возникнуть в данной среде только если вы высокого мнения о себе (что, кстати, не есть плохо) и не можете при этом заработать, считаете себя недооцененным. Ну дали вы инструкцию, сделали мир лучше. От вас убудет? На то вы и высокий специалист, кто еще кроме вас даст подробную инструкцию?

Тостер - это открытая среда для обмена знаниями, так обменивайтесь ими. Попадаются вопросы, которые не нравятся - не отвечайте. Не нужно никакой цензуры, ограничений. Это же не профессия - отвечать на вопросы, а вы при этом так устали, что хотели бы схалтурить и не отвечать на некоторые. Сегодня вопросы "глупые", а завтра станут умнее, упустите (в хорошем смысле) возможность потешить свои (вставьте необходимое), ответив на "хорошие" вопросы. И знаете, с полной ответственностью вам скажу, глупых вопросов не бывает. Уровень подготовки и знаний у всех людей разный. Скажу наибанальнейшую вещь. Глуп не тот, кто не знает, а тот, кто не хочет как минимум спросить. И не нужно цензурой способствовать возникновению боязни знания у людей, а значит немного отдалять их от лучшей жизни для себя и окружающих. У всех должны быть одинаковые возможности, а уж отвечать или не отвечать - решать вам. Естественно, необходим механизм, который позволит наводить порядок в этом хаосе вопросов, но это точно не должны быть какие-либо ограничения, применяемые пользователями к пользователям. А если ограничения вводятся, то это никак не должно отражаться на возможности задавать вопрос и возможности получать на них ответ. Все действия должны быть направлены только на наведение порядка, структуризации, систематизации и направления всего этого замечательного общества в направлении развития и процветания.

Из личных предпочтений.
Возможно, имеет смысл придумать механизм, который позволит ссылаться на другие вопросы, объединять их в некие блоки, некую сеть знаний по данному вопросу (на юр. форумах это "похожие вопросы", на гитхабе есть интересная возможность ссылаться с одного issue на другой - вариантов немало). Возможно, нужно создать механизм, который позволит неотвеченным вопросам со временем каким-то образом удаляться. Это естественный отбор, это не плохо. Вопрос не отвечен в относительно короткие сроки, значит никто не знает ответа, и задавшему это не принесло пользы. Нет смысла в таком вопросе ни для кого, а главное - для задавшего.

havemanyquestions, раз заговорили о stack, то вот скажите, много там правильных ответов не помеченых как решенные? Я вот с таким еще не сталкивался.

Когда говорите о менталитете, то не забывайте, что нужно учитывать менталитет не только тех, кто отвечает, но и тех, кто спрашивает.

Да и вообще, эта ветка не о банах и минусах, а об игнорировании личностей, которые тебе неприятны. Ну вот не нравится мне человек и не хочу я ему помогать. Я уверен, что таких и stack хватает, не нужно всё только на один менталитет скидывать.

Написал в этой ветке потому, что попалась под руку и примерно одно и то же во многих ветках прослеживается - негатив к задающим вопросы (не важно в какой форме: баны, минусы, игнорирование и пр.)
Вы опять туда же. Личности, неприятны... Общайтесь с приятным личностями на профильных ресурсах, испольуйте "здоровое" "приятное" общение в реальной жизни со знакомыми людьми или знакомьтесь с новыми, в предназначенных для этого местах. Ресурс - не для "приятного" общения, а для взаимодействия через обмен знаниями на профильном ресурсе. В идеале менталитет тут вообще не должен никак задействоваться, это не клуб знакомств. Это вопрос/ответ. Не надо контактировать с личностью человека, не надо делать посылы к этому, не надо разговоров не по теме, на надо никого блокировать. Это профильный ресурс для других целей. Может, нужно администрации систему предложений вопросов поменять, чтобы только от одного пользователя вопросы не вылазили - это да, но это другой вопрос.
Объясняю на пальцах. Есть ответ - отвечайте. Нет - не отвечайте. Не надо лезть в душу к человеку, он для вас обезличен на данном ресурсе как человек (портрет может быть только профессиональным).

Подход с неправильными вопросами, сомнительными личностями, "морда не понравилось", "запятую не там поставил" - это не тот подход. С таким подходом необходимо посещать филосовские форумы, а не сервисы-вопросники с техническим уклоном, превращая их из технических в гуманитарно направленные.

Кстати, про разговоры не по теме.
Бывают адекватные вещи, а бывают вещи неадекватные. И эту границу не всем дано увидеть, как оказывается. На любой вопрос, даже самый простой, можно дать очень много ответов. Вопрос: сколько будет 2 умножить на 2? Самый адекватный ответ - 4. Это первый уровень. Последующих уровней, уходящих и уводящих от насущной реальной действительности очень много. Другие уровни ответа:
2) Не всегда это может быть 2, зависит от системы счисления.
и понеслась гулянка в палате номер 7 кто во что горазд
3) А зачем вам это?
4) Вы знаете, что цифры - это не все, на чем держится мир.
5) Наверняка вы уже взрослый человек, и если вы в вашем возрасте этого не знаете, то не стоит вам вообще цифрами заниматься, идите работайте грузчиком.
6) А вы знаете, что 2 и 2 - это логотип канала?
7) ...
У нас большинство сплошь и рядом Фалесы, Демокриты и Канты.

И не надо воспринимать мои слова как оскорбление, а то мало ли... Отвыкаешь на подобных российских ресурсах видеть людей без гипертрофированной чувствительности к прямолинейному изложению мысли. Многие - изнеженные какие-то, и их немало. Не имею цели никого обидеть. Но на вещи нужно смотреть трезво, ТРЕЗВО. И трезвость - это более или менее объективная категория. Зачем для нас Аристотель старался, пытался формализовать истину, создал логику? Надо ею пользоваться. Истина - это логика прежде всего. И логично предположить, что вопрос о "дваждыдва" задает ученик начальной школы (про подвох о том, что это не всегда так или других предпосылок, позволяющих вам логично предположить что-то другое, нет), и ему нужен прямой ответ, а не ваша философия (очень мягко говоря).
Реально надо на вещи смотреть. Хотите показать, как дорого стоят ваши знания - вам дорога на хедхантер с вашим резюме. Хотите ответить на вопрос - отвечайте. Не хотите - не отвечайте. Не надо разводить философию в месте, не предназначенном для этого. Еще одна глупая аналогия... Тебе дают комнату для общения на конкретную тематику. Все туда заходят в больших черных коробках (или "костюмах", помните фильм про хакеров, где они общались в виртуальном пространстве в масках?..). Вы можете спрашивать определенные вещи, но вы постоянно пытаетесь заглянуть под коробку вошедшему. Вопрос - зачем вам это надо? Это как прийти в кружок по рисованию для знакомства с девочками, и не найдя красивых, уходить оттуда и говорить, что надо ограничить посещение данного кружка только красивыми и запретить подходить ко мне страшненьким. И проблема не в кружке, он-то на своем месте, а вот пришедший с такой позицией явно не по адресу.

Нет цели никому и ничего здесь доказать, поэтому не вижу цели перефразировать сказанное в предыдущем комментарии. Понимающий человек все понимает, а тем, кому нет нужды что-то доказывать, и так все понимают. За сим удаляюсь из обсуждений. И в очередной раз отправляюсь пользоваться в большинстве своем зарубежными ресурсами, надоело, нецелесообразно тратить время на объяснение очевидного и ненужного (в контексте технических вопросов) незнакомым людям, задевая при этом их чувства, как ни странно.

P.S. Немного "кривого" психоанализа.
Исторически сложилось (к сожалению, это факт), что у нас программист и технарь - это люди совершенно определенной ротации. Сейчас появляются новые поколения, которые затирают данный факт и слава Богу. Всегда существовали люди, которые не могли развиваться в обществе полноценно, ощущая себя ее членами. Такие люди всегда стремились уйти в себя, в них обществом укреплялась интравертированная форма существования ("ботанов"" и странных высмеивали "крутые" ребята, умных не любили, раскрепощенные и дерзкие всегда впереди, показатель крутости - не совокупность качеств, а сила, прежде всего психологическая, о какой еще силе можно вести разговор в отношении детей). Все это формировалось с детства и укреплялось. Эти люди углублялись в вещи, которые не требовали коммуникации - это программирование, например, сборка электронных приборов, чтение книг и пр. Это не был выбор среди прочих равных вещей, это был вынужденный выбор. В этих людях - сформированная окружением неполноценность (в нейтральном смысле, с точки зрения психологии). Эти люди вырастают и, осознавая свое превосходство над другими хотя бы в данной сфере, начинают воевать на "своем" поле, самоутверждаются таким образом, у них есть шанс встать в полный рост, получается "перекошенная" личность. И такие люди всегда пытаются показать насколько они превосходят других в данной сфере, пытаются максимально "вдарить" по своим фронтам. Если отвечать на вопрос, то сразу на 10-м уровне глубины. Всем доступны эти уровни. Тут вопрос целесообразности. Для человека без "перекоса" нет целесообразности использовать инструменты не сообразно обстановке. А с перекосом по-другому не умеет, т.к. "горе от ума" в том, что убежденность в целесообразности такого подхода в нем вызревшая. Человек каждый раз, когда что-то выдает в мир, думает, что этот мир ему должен заплатить или отблагодарить, т.к. сейчас он это осознал и раньше у него не было никакого другого признания от этого мира, и сейчас как никогда ему этого не хватает, и сейчас ему есть чем это признание отнять, человек этим пользуется. С такими людьми многим трудно найти язык (кто принимал на работу подобных или много имел дело с людьми - поймет): они высокомерны в выражении знания, они излагают его в ненормальной "угловато-колючей" форме, проявляя к вам снисхождение. Говоря про менталитет, имею в виду именно это (если очень упрощенно). Призываю всех не смешивать котлеты и мух, развиваться всесторонне, любая крайность - не есть хорошо. Кесарю кесарево. Так давайте же будем адекватны и, отвечая на вопросы, будем говорить или писать то, что требует поставленный вопрос, а не то, что выдает нам наша "испорченная" неудачным временем и местом нашего детства голова.

Я немного глубоко и, казалось бы, не туда, но в сказанном есть смысл в текущем контексте.
Если кого обидел - извините, но сказанное в той или иной степени касается многих (непосредственно или опосредованно), если не всех, обитателей "переходного" времени.

P.S.
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.

P.P.S. За сумбур в изложении извиняюсь. Писалось второпях на коленке. Ваши и пр. обращения были не к конретному человеку, а к группе людей. Это чтобы предыдущий комментатор не подумал, что все обращено к нему. )
P.P.P.S Ну, и на всякий случай - извиняюсь лично перед вами, перед читающим, если я обидел лично вас.

havemanyquestions, прочитал первых несколько абзацев, но честно говоря дальше не стал, масло масляное.

Вы одного не понимаете - это не работа, я никому ничего не обязан, хочу отвечаю на вопрос, не хочу не отвечаю. Вы считаете иначе - сидите и отвечайте на все вопросы подряд.

Мы уже думали над вводом подобного функционала. Я думаю, что вы его вскоре увидите.

Nomad_77, личное мнение, еще удобно было бы в списке своих ответов при нажатии на количество комментариев к ответу (своему) не перекидывать на страницу с вопросом а раскрывать комментарии прямо в профиле.

Это же правила русского языка. В конце вопроса ставится вопросительный знак.

Уже было.

Nomad_77, спорить не буду. Увидеть в ленте "вопросы", в которых вопросительного - только знак, может любой читающий. При желании.
Почему заголовок вопроса должен непременно быть вопросительным предложением - мне лично не очевидно.

Adamos, представляется очевидным, что лента вопросов на сервисе вопросов и ответов должна содержать вопросительные предложения, а не утверждения и не заголовки.
В форме создания вопроса указано:

Николай, вы правда видите какую-то принципиальную разницу между заголовками "Отвалился VPN" и "Отвалился VPN - в чем может быть причина?".
Во втором случае ведь намного понятнее, о чем речь, и все такое?

Adamos, пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моим предыдущим комментарием. Разве в нем я говорю о том, что вопросительные предложения понятнее?

Николай, вы апеллируете к правилам и банальной логике.
Я ставлю под сомнение обоснованность этих правил и указываю на очевидную ошибочность этой логики.

Adamos, есть сервис - вопросов и ответов,
на этом сервисе есть ленты вопросов.
Объясните, пожалуйста, что мешает Вам в форме добавления нового вопроса,
открывающейся по нажатию надписи "задать вопрос",
в поле с примечанием требующим сформулировать вопрос,
разместить не утверждение, а вопрос?

Николай, заглянув в мой профиль, нетрудно убедиться, что мне ничто не помешало. Но навязчивое требование о вопросительном знаке вызвало раздражение, а последствия его выполнения, как опять-таки можно заметить по списку моих вопросов, ни на йоту их не улучшили.

Adamos, помимо Вас у ресурса есть другие пользователи, которых раздражает получать почтовые уведомления "о новых вопросах" не являющихся вопросами и видеть в лентах вопросов предложения таковыми не являющиеся. В данном случае "объективная логика" важнее чьих-то субъективных предпочтений.

Николай,

есть другие пользователи, которых раздражает

это предположение на чем-то основано? Я вижу тут перфекционизм против перфекционизма.
Причем, заметьте, я же не говорю - убрать рекомендацию сформулировать вопрос как вопрос. Просто не вижу необходимости этого требовать.

Я то же против

Пройдите в тред по граммар-нацизму выше.

Adamos

это предположение на чем-то основано?

эта констатация очевидного основана на жалобах пользователей в службу поддержки

Николай, очевидного для техподдержки, а не для пользователей.
Окей, раз это шаг навстречу пожеланиям масс - претензия снимается.

Несмотря на то, что мне всегда хотелось бы видеть идеально грамотные вопросы и ответы, я понимаю, что этого никогда не будет.
Мне кажется, с позиции администрации было не очень правильно делать такое нововведение, т.к. это не осознание проблемы, а попытка с бороться с симптомами. Люди всё равно будут делать так, как им проще: ставить вопросительный знак в конце вместо переформулирования. В результате вместо не до конца понятных утверждений, мы имеем неграмотные "вопросы".

Nomad_77,

Это же правила русского языка. В конце вопроса ставится вопросительный знак.

Тогда вам стоит ввести алгоритмы распознавания правильного построения фраз и не допускать публикацию идиотизмов. В текущем виде — полумера. Скорее вредная, чем полезная.
Подсказка — хорошо, но обязаловка вопросительного знака, имхо, лишняя.

Хотят вроде чатик сделать.

Сергей Горностаев, Раздел "Невалидные" надо сделать.

Мы прорабатывали подобные возможности, но пока что введение подобного функционала не планируется.
С одной сторны вы правы, это повысит посещаемость ресурса, с другой стороны - Тостер существует не ради чата, а ради решения вопросов. Отправив юзеров чатиться, мы не поднимем качество основного контента.

xmoonlight, невалидные холивары, ага.

Nomad_77, я скорее не про чатик, а про полноценный раздел, но с нетехническими, дискуссионными вопросами)

обеими руками за! Пусть всякий треш и обсуждение попадают туда, а на основе пусть будут только dev вопросы

Если мне не изменяет память, невозможно удалить вопрос к которому есть ответ с положительным рейтингом.

Автор не может удалить вопрос, если на него был дан хотя бы один ответ. Испортить его он тоже не может. Если вопрос с ответами удаляется, значит он так или иначе нарушает правила Сервиса.

Дискриминация. тогда никто не будет отвечать на первый вопрос пользователей, а они не будут понимать почему

Лучше вообще не давать задавать вопросы новичкам. Набрал 5 лайков на ответах и задавай.

Сергей, Ресурс умрет мгновенно.

Александр Таратин, ну или не будет пополняться однодневками, которые перепутали вкладку с гуглом, а будут приходить только адекватные люди

Сергей,

будут приходить только адекватные люди

что равнозначно

Ресурс умрет мгновенно.

ибо кто рекламу смотреть будет???

Александр Таратин, Какую рекламу?)))
В этом вы конечно правы. Либо бабки, либо качество

На нашем ресурсе немало пользователей из других стран. Я бы всё же прощал им некоторые ошибки.

Плохая идея с позиции UX, резко снизит количество вопросов и может существенно ухудшить активность ресурса. А ресурс надо развивать, а не топить.

Nomad_77, а ещё мне встречались умные и интересные вопросы, написанные весьма безграмотно. С блокировкой ошибок могли и не встретиться.

Сергей Горностаев,
Допустим не запрещать а явно указывать типа Spell Checker
Или добавить кнопку "Проверка орфографии"

Роман, у бразуеров Chrome и Firefox встроенный spell checker. Можно при попытке отправки неграмотно написанного вопроса показывать предупреждение "Вы уверены, что хотите отправить вопрос с ошибками? Это может снизить желание вам ответить."

А заодно тогда и показывать предупреждение "Похоже, что ваш вопрос содержит очень мало текста и изображения. Если это скриншоты текста ошибки или кода в среде разработки, замените их на текст."

Сергей Горностаев, Я не спорю.
Но не все ими пользуются. Кнопка на форме была бы кстати.
Например для иностранцев или тех людей, кто не уделяет много внимания оформлению текста. Хочешь проверил, не хочешь отправляй как есть.

Про скриншоты хорошая идея.

Артём Петренков, чужой вопрос или ответ. Комментарии не могут редактировать даже модераторы.

Мы разработчики а не преподаватели русского языка и литературы ))

Дмитрий, разработчик должен уметь объяснять, устно и письменно. Иногда получается так, что неверные окончания слов коверкают смысл фраз, и приходится сначала распознавать изначальный посыл. Но мы же разработчики, а не телепаты.

+100500 А то сколько можно-то! Как будто это так сложно хотя бы просто понятно написать свой вопрос. А то ведь постоянно пишут такой бред, что даже кот, пробежавший по клавиатуре и то что-то более осмысленное напечатает. Зачем вообще так делать?

Дмитрий,

Мы разработчики а не преподаватели русского языка и литературы

Вы раздолбаи, не удосужившиеся прочитать в детстве достаточно книжек, чтобы запомнить, что перед "а не" должна быть запятая.
Грубость в данном случае призвана хоть как-то компенсировать идиотскую шаблонность вашего заявления. Охотно верю, что вы просто иронизировали, и ничего личного в виду не имею...

Тут же через слово англицизмы, ни один вопрос не пройдёт проверку.

Эх, у меня тоже подгорает от безграмотности. Но всё же воспитать в человеке тягу к образованию — это задача его родителей, а не наша. Людей в одночасье не заставишь писать правильно.

У нас были подобные мысли, но в ближайшее время их ждать точно не стоит.

Nomad_77, Жаль, иногда полезная вещь. У меня такая необходимость возникает где-то раз в месяц, так что не срочно, но желательно.

Такое могут и удалить с пометкой "ведет к дискуссии или спору"

Не хватает тега для перечеркивания текста.

Он есть, просто нет на панели инструментов :D
<s>зачеркнутый текст</s>

Я зафиксировал эту задачу в свой журнал. Признаюсь, что не находил её в бэклоге (и это мой косяк).
Однако, лично я, всегда использовал тег "< a href=""> <\/a>" и, откровенно говоря, не сталкивался с ней.

Выше это уже обсуждалось, пролистайте

Не, надо его наоборот усилить. Или ввести автоматизированный анализ текста заголовка, не пропускающий предложения, которые не выглядят вопросительными. Или модераторам безжалостно сносить вопросы игнорирующие даже базовое правило ресурса.

Сергей Горностаев, Люди всё равно найдут способы это обойти. Да, нам хочется видеть грамотно сформулированные вопросы, но мы просто будем видеть ещё более "сломанные" предложения.

Сносить сразу (фильтром!) надо такие: "Как вам сайт?", "Так пойдёт?", "Что скажете?", "Как думаете?", "Что делать?" и т.д.
Те, у которых в заголовке - ВООБЩЕ отсутствует какая-либо полезная информация о содержимом/предмете вопроса.

zamboga, Excellent!
Прям вот то, что нужно!

Я даже в саппорт по этой проблеме писал - посоветовали найти ссылку "прочитать все" и кликнуть ее.

CityCat4, какую ссылку? )
Проблема ведь в том, что страницы с тем комментом и лайком уже не существует, остался только лайк в пуш-уведомлениях.

Therapyx, "Уведомления" -> "Прочитать все" в правом верхнем углу.

CityCat4, гений,
я бы не нашел :D

Therapyx, нифига не гений, саппорт подсказал :)

Автор вопроса, тем не менее, сможет найти ответ и самостоятельно. Однако я изучу озвученную вами проблему, спасибо

Но и есть обратная ситуация когда никто не смог дать ответ и пришлось написать свой вариант решения

Вот прям часто-часто? Я с таким почти не сталкивался за всё время активности.

Кстати да, тоже замечал, что автор отвечает сам на свой вопрос и отмечает решением.

Алексей Уколов, в некоторых тегах таких хватает ...

Nomad_77, да-да, есть субчики, которые задают несложный вопрос, получают пару-тройку ответов и ниже пишут свой, итоговый:

я поступил так-то...

его и помечают решением.
Верх бесстыдства.

Алексей Уколов, не часто-часто, но встречалось, мне лично, достаточно раз.

Это нормально, если ответ развёрнутый и полезный для других.

Но очень раздражает когда пишут в одну-две строки "Решил благодаря совету @username, всем спс" и помечают решением.

jasonOk, на это просто нужно отправлять жалобу, мы потрём.

longclaps, однако они не получают вклада за это. Опять же если использовать размер вклада как мерило знаний пользователя.

Nomad_77, вклада не жалко - такая демонстративная наглость портит настроение даже стороннему наблюдателю, тем более - отвечавшим.

longclaps, судя по приходящим комментариям, я вижу, что это насущная проблема. Надеюсь возможность выбора решение для коммьюнити исправит эту ситуацию.

Просто ответ на свой вопрос, помеченным решением, не учитывать в рейтинге юзера (вклад, % решений) и в ачивках

Артём Петренков,

Автор вопроса, тем не менее, сможет найти ответ и самостоятельно.

Алексей Уколов, сталкивался. На сложные вопросы здесь мало шансов получить ответ и если ответ все-таки был найден, хотя бы и самим собой - почему бы его не изложить?

Лучше всё же оставить эту возможность

Лучше оставить эту возможность, так как есь пара ребят, задающих много, но сложных вопросов, часть дает своих оответов, тк либо не было ответа, либо был не по вопросу...

По поводу личностей, которые игнорят твой ответ и ставят свой — просто дописать в правилах пункт и уведомить максимальное количество людей, что отметка «Помог решением» стимулирует авторов — мол, не жалейте, ребята ставить классным пацанам решение.

Нужно дать функционал реагирования на такое поведение, а не запретить так поступать в целом - так как иногда действительно приходится отвечать самому себе - банально потому, что быстрее нашел ответ сам / на другом ресурсе. Тут вопрос ответственности, может она быть или нет, а не вопрос существования функции самой по себе.

Nomad_77, мне кажется, поле ВАШ ОТВЕТ НА ВОПРОС* вообще должно быть скрыто от автора вопроса. Новички регулярно туда пишут по ошибке какие-то уточняющие данные, либо благодарности. Полностью убирать возможность дать "самоответ" не стоит, но спрятать под спойлер с предупреждением, например. А кнопку редактирования вопроса стоит сделать более заметной, имхо.

____________________________________________________________
* - там так и написано, капсом, я копировал!

Роман,

Кстати да, тоже замечал, что автор отвечает сам на свой вопрос и отмечает решением.

ну и что? Вам жалко что ли? ))

1. Нет, не планируем
2. Бороться с ответами не нарушающими правила Тостера и законы РФ мы также не планируем. Если пользователь начинает откровенно флудить, у него есть достаточно высокая вероятность передохнуть в бане. Если конечно на такие ответы будут отправлять жалобы.
3. Не смогу ответить ничего однозначного, т.к. над поисковым механизмом в данный момент работ не ведется

2. Планируете ли бороться с токсичными, неинформативными ответами типа "Читай доку"

Когда я так кому-то пишу, я уверен на 100%, что данная инфа есть в документации. Например Vue, программист прежде что-то писать, должен пройтись по документации, он должен уметь находить в ней нужные вещи, она очень проста. Документация - друг программиста, и прежде чем что-то задавать, он должен лезть туда. А после просмотра документации, вопрос решится или станет конкретнее, и автора не будут посылать в доки.

Мне кажется, основная проблема не в ответах формата, "читай доку, вот тебе конкретная ссылка", а ответах уровня "читай доку, юзай гугл" без каких либо прямых отсылок к решению.

Планируете ли бороться с токсичными, неинформативными ответами типа "Читай доку"

На ответы можно жаловаться с формулировкой "это какая-то реплика, а не ответ". Если модератор не отошел пописать, то плохой ответ очень скоро подчищают. Проверено.

Ни о каком негативе и речи быть не может. Мы же с вами коллеги.

Вы очень метко задали свои вопросы, но, боюсь, сейчас я не вправе давать ответы на них. Следите за анонсами.

Nomad_77, Ок. Буду следить. Спасибо!

Я вот не знаю какую монетизацию можно сделать на тостере.
Ну вот ответил Сергей Протько на 4к+ вопросов. Сколько он должен получить, чтобы его это мотивировало?

1$ за ответ? При таких раскладах прибежит столько студентов, что денег у тостера не хватит.
0.01$ за ответ? При таких раскладах 40$ за пару лет активности на тостере для senior?

Сомневаюсь, что монетизация это верный путь.

Но можно,например, генерировать персональные пронумерованные сертификаты от тостера для печати в hi-level разрешении, (которые всегда можно перепроверить на тостере).

Saboteur,

которые всегда можно перепроверить на тостере

по тому, какая администрация у тостера - не уверен, что этому можно доверять хотя бы на йоту...
Всё, за что можно набрать пруф - должно быть краткосрочным возвратом инвестиций и фиксироваться на других ресурсах.

xmoonlight, Ответы пользователя на тостере можно просмотреть. Причем тут лично ваше отношение к администрации, если активность пользователя - это не секретные данные?

Saboteur, По пунктам.
1. Что информация в достижениях (ну и в активности) остаётся всегда неизменной - гарантий нет.
2.

Причем тут лично ваше отношение к администрации

С чего Вы это взяли? Я ориентируюсь только на мнение сообщества. Если не в курсе - добро пожаловать на хабр в комменты.

Saboteur, можно же сделать курс оплаты зависящий одновременно от популярности вопроса-ответа, кол-ва просмотров и ответов, сложности вопроса, кол-ва лайков конкретного ответа, экспертной оценки ответа и уровня отвечающего, и т. д.
Тогда никакой серйозной переплаты-недоплаты не будет, т. к. доход Тостера во многом зависит от посещамости и от активности пользователей.

Не обязательно это применять ко всем ответам, а только к тем которые достигли определенных значений вышеуказанных параметров.
Ещё варианты это: прикрутить кнопку донации или, хотя-бы, разрешить размещать ссылку на сайт отвечающего, в отдельном поле, например при наведении на ник или аватар.

А то получается что ответы тут пишут только ради спортивного интереса, а какая мотивация кроме этого?
Или может я что-то пока не знаю(зарегился на этой неделе)?

kreatr, ответы пишут ради того, чтобы пиарить личность. Вообще, да, Вы правы: это "крысиные бега в никуда". Про вознаграждение экспертов я задал вопрос (в этом вопросе) - ответили, что пока это закрытая инфа и сказали следить за анонсами:

Вы очень метко задали свои вопросы, но, боюсь, сейчас я не вправе давать ответы на них. Следите за анонсами.

kreatr, Не очень понятно, почему вы хотите платную мотивацию на публичном ресурсе.
Я подозреваю, что тостер, как ресурс, зарабатывает во много раз меньше, чем хабр и гиктаймс.

Ориентироваться исключительно на лайки и просмотры - нельзя. Можно за приаттаченных котиков с пикабу получить 50 лайков. А можно за корректный ответ на сложный вопрос получить 1 лайк.
Опять же, парочка школьников легко может накрутить друг другу лайков.

Модерировать все это дело - нереалистично. Либо нужно вводить экспертную систему для людей, которые пришли отвевать, проводить экспертизу, гарантировать КАЖДЫЙ ответ и комментарий эксперат - это просто нереалистично.

На самом деле, меня удивляет, что сейчас за каждые потраченные 5 минут, люди сразу хотят вознаграждение, еще и денежное. Не хотите - не отвечайте. Никто и никого не заставляет.

Хотите получать вознаграждение - никто ж не мешает создать свой ресурс вопросов и ответов, и сделать там оплату. Но по какой-то причине, практически все считают деньги в чужом кармане.

kreatr, Вот почему. Надо собирать деньги, а не раздавать. Хотя, тут 99.9% IT-шников и так сидят с баннеро-резками) Но, это не суть...

Я совсем не айтишник, но мне интересна эта тема. Мне нравится и Тостер и Хабр с Гиктаймс(он больше всего), читаю их давно.
Но у меня больше вопросов чем ответов по этой теме. Поэтому сам я не сильно заинтересован в моём предложении для Тостера. Если и буду писать тут ответы, то скорее на простые, или общего характера, не на тему программирования. А то что я предлагаю это наверное больше от любопытства и добрых пожеланий.

Не очень понятно, почему вы хотите платную мотивацию на публичном ресурсе.

Saboteur, об этом же сказано в моем комментарии.

Я подозреваю, что тостер, как ресурс, зарабатывает во много раз меньше, чем хабр и гиктаймс.

Я как раз предлагаю увеличение доходности. Для этого нужно сделать изменения и начать направлять часть дохода на оплату хороших ответов. Но есть и другие варианты — более официальная и заметная донатизация, например.
Или введение оплаты за вопросы, которые превратят Тостер в сайт-биржу фриланса? То есть изменят суть этого проекта. Что тоже интересный вариант, но более рискованный.

Ориентироваться исключительно на лайки и просмотры - нельзя.

Разве я это предлагаю?

Опять же, парочка школьников легко может накрутить друг другу лайков.

Думаю что это не сложно пресечь, если не технически, то введением оплаты только при достижении определенных значений связки вкладов/ответов/решений.

Модерировать все это дело - нереалистично.

Вы не внимательны, я об этом написал:

Не обязательно это применять ко всем ответам, а только к тем которые достигли определенных значений вышеуказанных параметров.

Хотите получать вознаграждение - никто ж не мешает создать свой ресурс вопросов и ответов, и сделать там оплату. Но по какой-то причине, практически все считают деньги в чужом кармане.

Без комментария. И деньги я не считал, а наоборот - предлагаю увеличить доходность Тостера, делясь ей с теми кто заполняет его основой — качественными решениями ответов, которые должны увеличить посещаемость, которая увеличит доходность. Эта взаимосвязь по-моему очевидна.

Подробные, развёрнутые ответы-решения не менее ценны чем аналогичные публикации на Хабре. Так почему-бы за них не платить по системе аналогичной ППА?

kreatr, ППА - это что? Уточните...))

xmoonlight, Программа Поощрения Авторов
https://habr.com/ppa/faq/

kreatr, не, сорри: такие "завтраки" ешьте сами.

xmoonlight, я сейчас только узнал что там нужно достичь уровня "Автор" :)
Но по сравнению например с ЖЖ, это хоть что-то - там вообще выгода призрачна, как и в остальных русскоязычных блог-ресурсах.

kreatr, самое главное: админы крутят лайки как им вздумается... чтобы когда нужно - достигали, когда не нужно - не достигали порога баллов/голосов... :(

это печально

@kreatr, Я как раз предлагаю увеличение доходности. Для этого нужно сделать изменения и начать направлять часть дохода на оплату хороших ответов. Но есть и другие варианты — более официальная и заметная донатизация, например.
Или введение оплаты за вопросы, которые превратят Тостер в сайт-биржу фриланса? То есть изменят суть этого проекта. Что тоже интересный вариант, но более рискованный.

Вы наверное не заметили, но у Хабры УЖЕ есть сайт-биржа фрилансеров, называется freelansim.ru
Зачем превращать еще один отличный проект в то, что уже есть?
Вы серьезно считаете, что кто-то будет платить за ответ на вопрос? Если человеку нужен серьезный ответ или консультация - он уже сейчас может пойти на фриланс и запросить платную консультацию. Весь смысл тостера - даже не в том, чтобы получить ответ на свой вопрос, а в том, чтобы собрать базу ответов-вопросов, которые доступны всем и всегда, из того же гугла или поиска в тостере напрямую.
Просто желательно, чтобы даже на самые простые вопросы, оформление ответов было полным и достаточным. Внешний вид тостера - гораздо лучше stackoverflow.

Saboteur,

а в том, чтобы собрать базу ответов-вопросов, которые доступны всем и всегда, из того же гугла или поиска в тостере напрямую.
Просто желательно, чтобы даже на самые простые вопросы, оформление ответов было полным и достаточным. Внешний вид тостера - гораздо лучше stackoverflow.

Полностью поддерживаю!
Только вот с поиском - бяда... Не работает он, родимый, как должон...

Saboteur, я тоже считаю это своё же предложение спорным, поэтому и поставил знак вопроса в конце, как-бы спаршивая мнение других. Вы не заметили?
Просто привёл его как ещё один вариант - рискованный. В подробности углублятся не буду.
Про freelansim.ru я знаю и написал абстрагированно.

Выше я уже отвечал, что мы разрабатываем функционал, который позволит сообществу выбирать решения, даже если этого не сделал автор вопроса. Тогда и в подобном функционале не будет необходимости.

Nomad_77, это информация могла бы помочь авторам ответов решить, стоит ли тратить на автора вопроса время. А то есть такие, которые хронически не принимают ответы. И их особый подвид, который создаёт по два-три десятка абсолютно тупых вопросов в день.

Elmo Sputterspark, а вы не допускали, что даже если вы не получите отметку о решении от автора, вы можете помочь другим пользователям своим ответом? "Тупые" вопросы можно игнорировать вне зависимости от того, кто их задал.

Nomad_77, мысль интересная, но обидно, что автор вопроса прокатится бесплатно!

По пунктам:
1. В несколько другом виде, но мы думали об этом.
2. Тут очень спорно, ведь правильного ответа может и не быть
3. 24 часа - имхо, слишком маленький срок, этот вопрос мы прорабатываем.
4. Мы прорабатываем нечто подобное

Nomad_77, ну по 2 пункту, можно добавить кнопку "Ни один из ответов не является правильным" (ну конечно назвать более лаконично).

1. Иногда человек так мало отвечает на Тостере, но по его ответам видно что это PRO высокого уровня

2. Иногда ничего не помогло, или там 1 ответ неверный, что делать?

3. Поддерживаю

4. Поддерживаю

Дмитрий,

но по его ответам видно что это PRO высокого уровня

Зависит от того как считать рейтинг, допустим рейтинг может работает от 20-50 ответов и вычисляется по кол-ву лайков и меток "Ответ", так не сильно важно как часто отвечает Про. В целом согласен что бывают очень сложные вопросы и уже неделю не можешь решить, а тут приходит один человек и все по полочкам раскладывается, хочется как-то отметить этого человек

1. А зачем? Если ответ достойный и помог, то просто отметить решением.
2. Иногда трудно определиться, какой ответ верен. Можно из нескольких ответов собрать решение, но по отдельности ни один ответ не верен.

slo_nik, 1. у джуниора тоже что-то работает, а так рейтинг автора + Нравится сможет приоритеты расставить над рабочими вариантами
2. верно, но если я столкнулся с такой же проблемой, читаю ответы и не видно по какому пути пошел автор вопроса, очень часто приходится ориентироваться на кол-во лайков или дублировать вопрос

Когда в форме нового вопроса вбиваешь заголовок, выпадает список похожих, но никто его не читает.

Сергей Горностаев, заставить! :)
(я кстати сам задал всего один вопрос, поэтому и не знал даже, что уже есть помощь)

Встречал на "технических порталах" - задаёшь вопрос и если найден похожий, тебе просто не даёт создать такой же, а если извратишься и перепишешь заголовок, а в теле будет то же самое - нянчиться никто не будет, вопрос просто в корзину. С другой стороны, другая ситуация - задаёшь вопрос, отправке ничто не мешает, но после отправки всегда показывают список похожих вопросов.

Блин, точно так же уже много раз ловил себя на том, что нужен FAQ, потому что это "что мне изучить чтобы стать хххххх-админом" или "посоветуйте книжки" - уже иногда просто сил нет не то что отвечать, а даже читать. Особенно FAQ нуже нв сложных темах типа сертификатов, где, как правило, десяток вопросов перефразирутся так или эдак.

CityCat4, вот, и это тоже!
где-то видал, если вопрос есть в ЧаВо, не создаётся новая тема, а юзер переадресуется в него (явно форум какой-то, но не вспомню).

На нет и суда нет.

Мы не удаляем вопросы не нарушающие законодательство РФ и/или правила Тостера

Предлагаете судить за мыслепреступление? Или считаете, что специалисты по ИБ не разбираются в вопросе?

хм , ну тогда давайте уже и сам хабр платным сделаем .
А вообще думаю можно просто в профиле свои реквезиты оставить и кто захочет тот скинет . Но не уверен разрешают ли это правила .

ps : все запятые у меня украли

Олег я в таких случаях прошу комментатора написать ответ и вопрошающего отметить вопросом. Обоих уведомляю через @ник

Данная проблема, скорее всего, связана с работой вашего провайдера. На нашей стороне не применяется никаких ограничений для пользователей с Украины.

Nomad_77, В Украине например заблокирован яндекс, и если у вас установленна яндекс метрика, она может создавать проблемы, насколько помню так и есть. Позже посмотрю из за чего долго грузится.

Nomad_77, и даже с прокси, меню на моб можно открыть только после полной загрузки сайта, может можно как то ускорить это?

tyzberd, я передам информацию о проблеме нашим специалистам

Мы уже работаем над этим

Это очень опасная вещь. Иногда больше всего лайков набирают очень сомнительные ответы

Плохая идея .
Вот пример : Был вопрос "Какие браузеры не поддерживают классы стилей на кириллице?"
На него ответило всего 3 человека . Мой ответ был "В моём дворе за такое перо под ребро пускают (с)" Де факто это не ответ на вопрос но 'нравиться' у меня больше чем у тех 2 ответов на сам вопрос

Nomad_77, Константин Теплоухов, полностью поддерживаю! Нельзя такое на автомат внедрять... Лайки сейчас ставятся вперемешку: "это полезно/верно" и "это весело/интересно".
Каждый голос за верный/полезный ответ должен быть подкреплён комментарием (или несколькими) к этому ответу не менее 150-200 знаков. Тогда этот голос можно учитывать как "это верный/полезный". Иначе - только как "это весело/интересно".